[Profil de l'Archer] Equilibre?

trozenn · 2015-03-30 14:08:49

de mémoire, volé fleche n'a aucunement besoin de 2 caract monté, passé 100 en jet de vitesse, plus besoin de vitesse du tout
un type de niveau X qui a 2000 en dex et 100 en vitesse, j'ai du mal a considérer qu'il est basé sur 2 caract ^^
comparer a l'alterateur et son fameux (mini), la faut 2 caract

moi aussi je ferai des jets de fou si je rajoutai mes dés de force a mes jets d'attaque et mes dés de dex aux jets de deg
(si toutes mes amel servai a l'attaque et en meme temps au deg)

Aé Li · 2015-03-30 18:18:27

Bonne remarque Trozenn, je pense que tu peux relever un des vieux sujets de la section suggestion sur les archers car il me semble qu'on s'est loupé là-dessus. Le but était de rendre intéressant 2 profils d'archers différents.

Nanik · 2015-03-30 19:40:17

Je précise (pour les annales) que j'ai grandement milité en beta pour revoir la volée de flèche.
Déjà le temps d'attaque +2 c'est bibi, vu que c'était juste temps d'attaque avant...
Vu les échanges qu'on a pu avoir avec Trozenn, je souhaitais juste le préciser (rassurez-vous, je demande pas de médaille).

Je suis tout à fait d'accord avec vous et l'idée que la VIT doit garder de l'importance tout le long de la vie de la compétence.
Voir même, si au début la VIT permet de limiter le malus, je serai pour faire en sorte qu'elle finisse même par apporter plus de bonus que ce que apporterait de la jouer en full DEX ensuite.
Ça permettrait d'équilibrer sur la possibilité de gros dégâts, mais limiter par une capacité à toucher inférieure au sniper.

Dernière modification par Nanik (2015-03-30 19:45:06)

trozenn · 2015-03-31 08:48:52

on n'a jamais ete jusqu’à la section suggestion
mais tout a ete dis dans la section power gamer

trozenn le 2014-03-17 17:58:55 a écrit :

je sais que tout est nikel, mais j'aimerai bien avoir un retour sur l'archer (vue que ya un gros gros silence dessus)
seule profil monocaract avec full bonus matos*2 et formule imbitable pour moi
qui saurai me dire ca fait quoi un archer LVL 8???
(un vrai archer monter pour ca, pas un archer ki est devenu archer au lvl 7!)

nanik je viens de relire les 4 pages, et je pense que tu devrai faire de meme, je crois que maintenant, certaine chose sont avéré ^^
on me signale dans mon oreillette que des types nous on grillé au classement PX ce qui techniquement devrait etre impossible, c'est ou que j'ouvre un post la dessus??

Rinoks · 2015-03-31 16:50:39

C'est pas tout ça mais ils me font peur tous ces archers avec leurs volées de flèches ou/et leur énorme attaque!

Vite je retourne à l'ombre

nuke z · 2015-04-01 20:31:11

En gros l'archer c'est le Kastar de Nacridan : profil mono-carac dont l'unique carac sert à toucher à tous les coups et à faire d'énormes dégâts, mais en plus on rajoute la distance ? Bien bien bien...

Aé Li · 2015-04-02 17:16:49

Ce serait bien de continuer la discussion dans suggestion, ou power gamer. Ne profitez pas du fait que les modérateurs ont la flemme de scinder ce topic.

cugel · 2015-04-02 17:47:23

Je n'ai pas la flemme moi, je ne peux pas...

Ceci dit, j'aurai pu intervenir, c'est vrai. Merci Aé Li

Cancrelat · 2015-04-02 18:35:39

Voilà qui est fait! Déso pour la flemme qui a tout ralenti!

cugel · 2015-04-02 18:45:56

Merci Cancrelat !

Aé Li · 2015-04-02 19:20:04

En fait je parlais surtout de ma flemme, merci Cancrelat. ^^

Donc pour résumer la formule actuelle de la volée de flèche posera problème à très haut niveau car un archer très majoritairement DEX (et donc avec de gros dégâts) pourra tirer 3 flèches sans malus.
Exemple : perso niveau 100 -> +200 D
Un profil avec 30 D de vitesse et 170 D de dextérité n'a pas de malus sur la volée de flèche, ce qui est assez monstrueux. Et en comptant le matos c'est pire.

Je suis pour un malus lié à la différence du jet d'attaque et de vitesse, à déterminer dans le détail. Des suggestions ?

Notez au passage que pour tous les archers actuels normalement ça ne change rien, la différence devrait venir bien plus tard.

Nanik · 2015-04-02 20:57:49

trozenn a écrit :

nanik je viens de relire les 4 pages, et je pense que tu devrai faire de meme, je crois que maintenant, certaine chose sont avéré ^^
on me signale dans mon oreillette que des types nous on grillé au classement PX ce qui techniquement devrait etre impossible, c'est ou que j'ouvre un post la dessus??

Tu remarqueras que je suis archère et que je t'ai pas grillé au classement (j'imagine que je ne sais pas jouer).
Tu remarqueras qu'un paladin et une altératrice (!) t'ont grillé au classement (il doivent être sacrément doué).
Tu remarqueras que 3 guerriers et un guérisseur (!) vont bientôt te griller au classement (tu dois être enrhumé).

L'injustice c'est peut-être que tu sois si haut dans le classement finalement...

Pas de voleurs ou de protecteurs dans le classement : c'est profils doivent vraiment être tout pourri !

Dernière modification par Nanik (2015-04-02 21:01:04)

Lotharim · 2015-04-02 21:35:31

Euh tu as vue une volée de flèches de Felgar Ae Li? Tu trouves pas que déjà il y a un problème?

truffe · 2015-04-03 05:12:25

j'veux bien la voir cette volée moi depuis le temps qu'on en parle.
une attaque simple aussi.

Dernière modification par truffe (2015-04-03 05:12:56)

trozenn · 2015-04-03 05:55:50

ha nanik, ca me manquais autant de mauvaise foi, on se pouille ici ou on ouvre un post special a coté?

puisqu'il faut tout expliquer a ta mauvaise foi, jvais prendre le temps de le faire meme si je suis quasi sur que t'a compris mais que tu essaie de convaincre des gens
"on me signale dans mon oreillette que des types nous on grillé au classement PX ce qui techniquement devrait etre impossible, c'est ou que j'ouvre un post la dessus?? tongue"
ceci veux dire (avec une pointe d'humour que tu veux pas comprendre) : depuis des mois notre courbe d’évolution nous mettait dans le top, sans changer aucunement cette dite courbe, en quelques semaines ya des types qu'on pris 1400px de+ (tu sais des types qui perde des tonnes de PA a fabriquer des flèches...)
bha excuse moi si je pense que ca reflète un probleme

dans un jeu équilibré, avec des perso équilibré, c'est pas un archer ou un paladin ou un guerisseur qui peut etre le meilleur, c'est les compétences des joueurs qui font la différence vue que les persos sont équilibré...

truffe c'est pas un voleur?
un paladin bien monté bien joué c'est ultime je pense

(le soucis de me forcer a m'expliquer c'est qu'il risque d'avoir bcp plus de gens qui me comprenne, ou pas )

Nanik · 2015-04-03 06:12:02

Sauf erreur Felgar a plutôt eu tendance à la jouer sniper au début (avec équipement full n2 du griffon flamboyant).
Une fois en capacité d'apprendre la volée de flèche il est passé en full n3 de la manticore foudroyante pour éviter le malus avec seulement "quelques" D de VIT.

Je suis d'accord pour dire que la volée mérite une révision, mais je ne suis pas d'accord pour qu'on prenne Felgar pour exemple.
Il me corrigera si je me trompe, mais il joue systématiquement sous la protection de son paladin et boosté par l'altératrice de son GdC (même si elle s'occupe sûrement en priorité du paladin).
Les Légendes jouent l'hyper optimisation et je pense que ça doit être permis et maintenu comme une possibilité du GP.
En ceci qu'un groupe qui met en place le meilleur combo possible et qui équipe ses PJ du matos le plus optimisé qui soit doit en effet obtenir des résultats au-dessus de la moyenne.
Toutefois, il ne faut pas dire qu'il s'agit là du cas général, loin de là même (enfin je crois).

Maintenant, je suis dans le milieu du tableau alors on peut prendre mon exemple (et ceux autour de moi, je suis pas forcément une réf) et si mon profil est significativement déséquilibré, alors révisons.
Je précise "significativement" car les profil ne sont pas et n'ont pas à être strictement égaux : par exemple, le guerrier est le profil des joueurs qui veulent faire du meurtre, pas le guérisseur. Point.
Ça veut pas dire qu'un guérisseur ne peut pas truster le classement, il pourra juste pas le faire en jouant tout seul. Point.
Le voleur est globalement moins offensif qu'un autre profil, car il est très défensif : on ne peut pas tout avoir (question d'équilibre justement) et on ne veut pas, sinon on jouerait tous le même PJ, beurk.

Concernant la volée de flèche, je me suis demandé s'il ne serait pas opportun de passer le JAtt en VIT+1/2DEX sans le jet malus.
J'ai pas encore réfléchi à toute les implications mais l'idée générale étant : beaucoup de dégâts contre des difficultés à toucher, qui est une solution d'équilibre couramment employée, non ?
Ainsi, sur le papier VdF est très puissante, mais dans les faits inefficace face à un JDef élevé et reste pas si efficace que ça sur un PJ qui a bien gérer son armure (équipement ou sort) car elle se prend 3 x l'armure.
A réfléchir suivant les différentes implications qu'à se changement sur l'évolution des jauges et du profil.

Enfin, je veux bien "me mettre à nu" pour le bien de l'équilibre et de l'ambiance du serveur :

Depuis mon passage de niveau, je joue à l'arc long n9 qui a été fabriqué de haute lutte par un pur sniper sans vitesse et sans PV.
Lui et moi avons passé des semaines sans PX pour ça (moi en charpentage lui en artisanat), mais c'est sensé être un investissement sur l'avenir.
Du fait de l'utilisation de cette arme, je ne peux plus porter que 3 équipements d'écailles n1 enchantés manticore (à quoi bon dépenser des rubis pour le foudroyant et son tout petit point de plus).

Avant je jouais à l'arc long n7 et avec ça on peut presque avoir un équipement full manticore foudroyante n2 au n16.
Ce combo me permettait d'avoir un JDef sous garde confortable malgré le défense à l'arme intermédiaire qui est moins efficace qu'avec un bouclier.
Je ne suis mort qu'en jouant de façon sporadique et en loupant un tour ou deux, surtout si un fantôme apparaît alors que je suis "hors ligne" IRL (car je n'ai aucune amélioration de VIE ou de MM).
Je suis donc un pure produit de la double carac DEX+VIT (aucune autre amélioration, aucune), j'y fais très attention et c'est un combat de tous les jours (ça pourra plus durer longtemps par contre).
Quotidiennement, malgré mon manque de DEX j'arrive aujourd'hui à fabriquer facilement et jouer à la flèche n3 ou n4, suivant le temps que j'ai eu pour "recharger" entre 2 apparitions de montres.
Pour ça je reste près d'un bois, ce qui me permet de couper du n2 et charpenter sans avoir à équiper de cauchoir (sinon je charpente 2 n1 pour des flèches n3).
Je joue seul quand j'ai besoin de booster mes PX et prendre rapidement des niveaux : mon profil permet de tanker et tuer très efficacement tant que je chasse sous mon niveau.
Ainsi, les monstres qui pourraient passer ma défense j'arrive normalement à les tuer sur maxi un cumul et les autres je suis sûr d'éviter leurs attaques le temps que j'arrive à les tuer.
Par contre, dès que je me rapproche d'une zone plus élevée et qu'un monstre sort d'un portail de mon niveau ou un peu plus, j'ai intérêt à fuir ou c'est l'OS assuré : rappel, je n'ai pas de PV.

C'est encore plus vrai aujourd'hui avec mon nouveau stuff, alors je suis en train de me procurer un bouclier : l'idée est de l'équiper durant l'attente de mon cumul.
Parce que même sous garde, jouer un arc long n9 au niveau 17 me met à poil niveau équipement et je n'ai vraiment plus assez de bonus VIT pour esquiver même des monstre juste sous mon niveau.
C'est une façon d'équilibrer : je renforce considérablement mon offensivité pour mon niveau, mais je deviens encore plus fragile et dois chasser largement sous mon niveau.
Par contre, vous vous doutez que chaque flèche OS, vu les cibles que je chasse.

Avant le passage à l'arc long n9 et le changement de proie, sur les cibles de mon niveau ou juste inférieures je devais parfois choisir la flèche torsadée plutôt que la barbelée.
En effet, le fait d'avoir suffisamment de VIT pour me défendre seul impose un JAtt assez moyen et sur un quart de mes cibles je dois le compenser par une torsadée.
Sur un autre quart, les cibles spécialisées en vitesse, la torsadée ne suffit plus et je dois alors carrément prendre une grosse potion de dextérité.
Dans ces cas là, mon OFF et ma DEF en bénéficie et je devient significativement bourrin : je peux même reconsidérer l'utilisation de barbelées et les dégâts sont conséquents (pour 3 tours).
Si j'essaie de faire un ratio de mon impression, je dirais que je suis actuellement gêné par ma DEX "relativement" faible sur un quart de mes proies maxi puisque j'arrive à déployer des stratagèmes pour compenser.

Je manque encore de recule sur le passage à l'arc n9, mais disons que pour l'instant j'étais globalement et significativement plus efficace avec la version n7.
Je reste ouvert pour discuter en toute sincérité sur mon expérience d'elfe archère de n17...

@Trozenn : Si un paladin c'est ultime, pourquoi il y en a qu'un seul dans le top ?
Tu as raison quand tu dis que ce n'est pas le profil qui fait le top, mais la façon dont les joueurs jouent.
Et il ne faut pas être désolé qu'un joueur joue mieux un profil archer que toi un profil destructeur : tu es déjà très haut dans le top mec.
Truffe, une voleuse qui passe 80% de ses PA (je pense que c'est plus encore, mais bon) à frapper à l'attaque perçante... Une pure voleuse, en effet.

Dernière modification par Nanik (2015-04-03 06:39:21)

Lotharim · 2015-04-03 06:46:36

Même en considérant que la façon de chasser de Felgar est très optimisée et très efficace, l'archer à un jet d'attaque monstrueux comparer aux autres profils et peux don chasser des cibles de très hauts niveaux. A une époque Thoralga était 3 niveaux sous moi et maintenant elle a deux niveaux de plus. Ne pas avoir de défense n'est pas un problème quand on sait quoi faire pour se planquer. C'est pour ça que le groupe de Felgar progresse si vite par rapport aux autres: la faculté de chasser des monstres de haut niveau sans quasiment aucun risque. A une époque Theodule était de même niveau que Felgar.

Sauf que Theodule ne peut pas chasser le haut niveau alors que Felgar si. Couplé au fait que les dégâts d'un archer se booster, qu'il peut tout mettre dans un arc de haut niveau, on obtient un déséquilibre.

truffe · 2015-04-03 07:01:10

Je suis d'accord avec Lothar.

Lui et moi avons passé des semaines sans PX pour ça (moi en charpentage lui en artisanat)

Moi ce qui m'interroge c'est comment le groupe au top xp arrive à avoir du matos full opti et full enchant sans avoir à lâcher (au moins un peu de temps en temps) la course à l'xp.

Deuxième point, "ma vie mon oeuvre au niv 17" par Nanik c'est très intéressant, mais ce que je veux voir pour juger d'un éventuel déséquilibre ce sont les jets. Je posterai ce soir mes jets habituels en chasse pour faire avancer le débat, en les comparant à ceux d'archers HL, dont Felgar.

Madère · 2015-04-03 07:27:32

Je pense qu'il y a un problème dans la volée de flèches parce qu'elle ne nécessite qu'un jet fixe de vitesse pour être efficace, il vaudrait mieux une formule où la vitesse ne détermine pas le pourcentage de l'attaque qui est efficace, mais plutôt une formule ouverte.

Du genre Att= Dex+(vit/nb fleches tirées) par exemple.
Ou alors Dex+vit/2 pour la première fleche, Dex+vit/3 pour a deuxième et Dex+vit/4 pour la troisième.
Ou encore en renforçant le role de la vitesse : Vit+dex/1.5 pour la première flèche Vit+dex/2 pour le deuxième et Vit+dex/2.5 pour la troisième

Sinon Felgar et son groupe progressent aussi beaucoup grâce à leur technique de chasse particulière

Felgar · 2015-04-03 07:50:38

OK, vu que ca a viré à l'aigre très vite, comme beaucoup de ces topics, je vais donner mes 3 sous sur l'archer volée de flèches, et après je vais fermer ma gueule:

1) 30 de vitesse c'est énorme, surtout quand tu dois monter que des compétences liées entièrement à la dex, tir lointain, tir gênant, artisanat bois. C'est un profil très pénible à monter correctement.

2) Sans mes compagnons, c'est un profil bancal, je suis incapable d'esquiver un monstre de mon niveau avec une pauvre def=vit+dex/4, je n'ai ni l'arc énorme ni l'attaque inesquivable d'un full dex nv25 (ca m'arrive de me faire esquiver par des sabres de mon nv).

3) Je vous donne ce qui selon moi est cheaté à mort sur Nacridan: l'adc peut s'utiliser plusieurs fois par tour.

Prenons un exemple: la dernière adc deg que j'ai reçu était de +20d dégat. Pas mal pour un altérateur 25, mais raisonnable, 70 de dégats bonus en moyenne. Maintenant volée de flèches->+210 de dégats par tour!!

C'est aussi vrai pour les profils vitesse qui peuvent attaquer 3 fois par tours avec toucher de lumière. Et en passant, c'est ce qui explique que des profils n'ayant jamais monté la carac qui permet de faire mal, la force, caracolent en tête du nombre de kill, ce qui est absurde vous voudrez bien le reconnaître.

L'adc dégats n'est pas abusée, si elle est utilisée 3 fois par sort. Volée de flèches et profils vitesse permettent de l'utiliser 9 fois par sort. Et ça c'est délicieusement abusé, je le reconnais, mais c'est dans les règles.

Après c'est à se demander à quoi riment les profils de bourrin condamnés à attaquer une fois par tour, et à profiter que d'une pauvre adc dégats, mais ça je le dis depuis le début. Un bourrin c'est loud, ca joue peu, et au final ça fait moins mal que quelqu'un qui multiplie les adc. Triste...

Voila, c'était mes 3 sous. Et maintenant, comme promis, je me tais avant que ça dégénére en concours de cris.

truffe · 2015-04-03 10:08:36

te tais pas avant d'avoir posté tes jets
je mets les miens ce soir

Aé Li · 2015-04-03 10:49:37

Merci Felgar pour pointer le problème AdC+Volée de flèches. Selon moi c'est normal qu'un groupe avec un altérateur puissant face mal, mais là c'est un cas qui me semble sortir de ce qu'on avait prévu. Faudrait l'avis de LT là-dessus, j'oublie peut-être quelque chose.

Une réponse simple est que le bonus d'AdC ne compte que pour la première flèche. Ou qu'il s'efface après 3 utilisations (donc après une volée de flèche) mais ça c'est plus lourd à coder, faut créer un compteur d'utilisation.

Autre chose, c'est impressionnant de voir des équipement niv 9 sur des PJ niv 15-20. Cela signifie que pendant longtemps votre équipement ne va plus changer beaucoup, vu qu'on ne peut pas aller beaucoup plus haut en niveau. Et c'est des couts d'entretien important.

Nanik · 2015-04-03 13:05:15

Lotharim a écrit :

Couplé au fait que les dégâts d'un archer se booste.

Ça faut corriger... Booster l'attaque ok, mais les dégâts.?!

truffe a écrit :

"ma vie mon oeuvre au niv 17" par Nanik c'est très intéressant, mais ce que je veux voir pour juger d'un éventuel déséquilibre ce sont les jets.

Merci pour le commentaire désobligeant : après "de mauvaise foi" par Trozenn, je passe à "mégalomaniaque" par Truffe...
Comme je l'ai écrit, plutôt qu'un débat de chiffre stérile, je décris la réalité de ce que je vis réellement (et j'espère que d'autres archers ne seront pas décourager d'en faire autant).

Ma frappe de ce début d'après-midi (demandé poliment, je la postais aussi hein) : arc long n9 + flèche barbelée n4 (pas d'autre boost : ni potion, ni sort, ni matos enchantés).

Vous avez attaqué un Homme-lézard (42355) (Niveau : 7)
Votre Jet d'Attaque a été de ............: 107
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 21
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire
Votre bonus aux dégâts a été de 32 point(s)
Vous lui avez infligé 124 points de dégâts.
Son armure l'a protégé et il n'a perdu que 116 point de vie
Vous avez TUÉ votre adversaire.
Cette action vous a rapporté 9 px

Comme je le disais, un n17 qui OS un n7 : je gagne vite (OS) mais pas beaucoup de PX (9-2=7)... Car chasser trop haut m'expose à des morts à répétition (je ne suis pas en train de me plaindre, je rappelle juste que j'ai choisi plus d'OFF contre moins de DEF)... Maintenant, je peux monter un peu le niveau hein : même si un homme-lézard a parfois une belle attaque, un n7 n'a aucune chance de me toucher (JDef de 88+19 sous garde, même avec mon matos expurgé à cause de l'arc n9). Là je chasse dans une petite zone car j'ai des emplettes en cours... Bref, en gros mon objectif est de maintenir un JAtt = à mon JDef sous garde (je dois donc régulièrement travailler ma VIT car elle monte très difficilement avec les compétences d'archer)... Comme je l'ai écrit plus haut, avec l'arc n7 j'étais globalement plus efficace car mes nombreux équipements de la manticore foudroyante me permettaient de chasser de plus haut niveaux sans réel danger et faire en moyenne plus de PX, même s'il me fallait de temps en temps 2 frappes sur les proies les plus coriaces.

Aé Li a écrit :

Autre chose, c'est impressionnant de voir des équipement niv 9 sur des PJ niv 15-20. Cela signifie que pendant longtemps votre équipement ne va plus changer beaucoup, vu qu'on ne peut pas aller beaucoup plus haut en niveau. Et c'est des couts d'entretien important.

Oui, mais un peu comme les flèches n8 nécessitant autour de 35-40D de DEX (suivant si tu as le bon équipement) pour les fabriquer et impossibles à rentabiliser car nécessitent de couper plein de bois, d'avoir sur soi pleins d'outils (qui s'usent), d'investir pleins de tours en charpentage pour au final obtenir une et une seule flèche qui casse à la première utilisation... Bah Trozenn, il s'en fiche mais alors complètement.

Comme je l'ai dit, il y a la théorie... Et il y a le fait que personne ne le fasse, qui doit bien vouloir dire que ce n'est juste décemment pas faisable... M'enfin, un peu comme Felgar, la dernière fois cette discussion m'avait conduit à m'éloigner du forum Nacridan (et n'intervenir qu'en partie privée, à propos des animations).

Dernière modification par Nanik (2015-04-03 13:33:47)

Lotharim · 2015-04-03 13:44:54

Si tu pouvais te planquer dans des murailles ou derrière des murs en terre en pleine forêt Nanik ben tu chasserais du level 25. Ce serait léger contre une gargouille mais pas contre un orc.

Tzornulon · 2015-04-03 13:44:55

Aé Li a écrit :

Une réponse simple est que le bonus d'AdC ne compte que pour la première flèche. Ou qu'il s'efface après 3 utilisations (donc après une volée de flèche) mais ça c'est plus lourd à coder, faut créer un compteur d'utilisation.

Moi je serai assez pour un compteur à 3 utilisations, si c'est faisable. Ca éviterait d'avoir à s'assurer que sa DLA est activée avant une adc, et ça limiterait le côté effet boule de neige des attaques multiples, avec les PA bonus de la vit ou du toucher de lumiere.

En plus si un profil force fait 1DE, rate son attaque, il se dira toujours 'merde, encore une DLA sans rien faire', mais il ajoutera 'chouette, je garde mon adc' ^^

Nacridan le forum

#1 2015-03-30 14:08:49

[Profil de l'Archer] Equilibre?

#2 2015-03-30 18:18:27

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#3 2015-03-30 19:40:17

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#4 2015-03-31 08:48:52

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#5 2015-03-31 16:50:39

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#6 2015-04-01 20:31:11

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#7 2015-04-02 17:16:49

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#8 2015-04-02 17:47:23

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#9 2015-04-02 18:35:39

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#10 2015-04-02 18:45:56

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#11 2015-04-02 19:20:04

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#12 2015-04-02 20:57:49

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#13 2015-04-02 21:35:31

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#14 2015-04-03 05:12:25

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#15 2015-04-03 05:55:50

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#16 2015-04-03 06:12:02

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#17 2015-04-03 06:46:36

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#18 2015-04-03 07:01:10

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#19 2015-04-03 07:27:32

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#20 2015-04-03 07:50:38

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#21 2015-04-03 10:08:36

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#22 2015-04-03 10:49:37

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#23 2015-04-03 13:05:15

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#24 2015-04-03 13:44:54

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

#25 2015-04-03 13:44:55

Re : [Profil de l'Archer] Equilibre?

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