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#1801 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-30 11:33:38

Premièrement ça serait sympa de changer de ton. Même si cela ne te plait pas, utiliser un ton désagréable n'aide jamais à gagner sa cause.

Ensuite, contrairement à ce que tu dis, j'ai bien conscience de l'effet des bonus fixes, plus que toi car j'ai accès à tous les profils.
La limite sur les flèches, c'est justement une limite de dég fixe liée au bonus des armes.
De plus j'ai justement proposé une limite sur le niveau des équipements en général, mais qui a motivé si peu de monde que j'ai laissé tomber.

Note qu'il y a en tout et pour tout 2 archers qui utilisent volée de flèches un seul étant devant toi au classement. Les autres archers qui sont passés devant toi sont des archers normaux, donc contrairement à ce que tu dis, VdF n'explique pas leur ascension. Elle s'explique par la puissance de l'Altérateur, les armes niv8-10, une technique de chasse à distance avec protection et une très grosse organisation logistique permettant le tout.

#1802 Re : Suggestions, améliorations » Volée de flèche » 2015-04-30 11:17:03

truffe a écrit :

a) A VIT fixe, plus t'as de DEX moins tu tires bien...

b) De +, avec 91% et 73%, le mono carac plus grosse attaque du jeu, il se marre mais d'une force.

a) Faux, si tu as 0 dex tu fais 0 en attaque et tu tires le plus mal possible. N'oublie pas que c'est un coeff multiplicateur du jet initial.

b) Faux, parce que un full dex dans ce contexte il a un coeff multiplicateur proche de zéro, et il est donc ultra mauvais.

#1803 Re : Suggestions, améliorations » Volée de flèche » 2015-04-30 11:02:31

Felgar a écrit :

On parle bien du Jdex, pas du Jatt?

Oui pardon, j'ai corrigé.

Felgar a écrit :

Faudra mettre dans la description qu'une 2eme carrière de voleur en parallèle est fortement conseillée pour pouvoir y toucher.

Tout à fait, l'idée initiale était d'autoriser un profil viable entièrement basé sur cette comp et je connais quelque archers qui l'ont fait. Il faut bien-sûr que la description de la comp soit suffisamment claire pour éviter les fausses idées.

#1804 Re : Suggestions, améliorations » Les potions » 2015-04-30 10:57:00

Les rubis sont utilisés pour produire un résultat pérenne. A l'inverse, les potions doivent être consommées en flot continu pour avoir un effet permanent.

Il me semble que la seule façon de chasser sous potion niv 5 en permanence (à partir du niveau 16), c'est d'être riche, avec un second perso qui génère des PO, et d'acheter dans une échoppe qui en vend. L'autre voie serait d'avoir une filière de récolte, raffinage bien au point, mais là il faut qu'un Altérateur alchimiste maitrisant parfaitement son art utilise ses PA pour des potions au lieu des boosts. Il faut chiffre ça mais à vue de nez ce n'est pas rentable en gain/PA.

Si on fait en sorte d'être sûr que la fabrication n'est pas rentable pour une utilisation quotidienne, alors il reste juste le problème de la disponibilité en échoppe. A la fin on garderait des potions efficaces pour les coup durs, mais pas utilisable pour chasser en permanence.

#1805 Suggestions, améliorations » Fonctionnement de cette section. » 2015-04-30 10:42:39

Aé Li
Réponses : 2

Bonjour à tous,

Il manque quelques précisions sur le fonctionnement de cette section, liées au fonctionnement du projet en général, et cela peut créer de fausses attentes et de l'incompréhension, de la déception etc.
Pour éviter cela voici quelques détails sur le processus décisionnel.

1) Rappels sur le projet 

C'est un projet amateur en sources ouvertes.

Sources ouvertes : cela entraine que tout développeur intéressé peut devenir développeur du jeu (voire le cloner). Tout le monde a le droit de demander à voir les sources, et nous facilitons cet aspect en incluant les formules importantes directement dans les règles.

Amateur : outre le fait que la qualité du code est légèrement moins bonne, cela signifie que les développeurs et tous les autres contributeurs travaillent sur leur temps libre. Pour infos, LT et moi avons tous les deux un temps plein et de temps en temps nous prenons des distances avec le projet pour avoir une vie.

En plus de tout cela, tous les contributeurs sont avant tout des joueurs qui aiment ce jeu et n'ont pas voulu le laisser disparaître, notre but est donc de partager le plaisir du jeu avec d'autres joueurs.

2) Processus décisionnel

Nous avons fait le choix d'ouvrir un maximum les discussions. Tous les projets amateurs opensource ne le font pas. L'intérêt c'est d'obtenir des points de vue diversifiés afin de pouvoir prendre de meilleures décisions. Et je ne le regrette pas, on l'a encore vu avec le sujet sur les archers, on a pu voir de tout, y compris des gens qu'on ne voit pas beaucoup sur le forum, qui ont fait des posts éclairants.

Par contre, la décision finale relève des développeurs. En effet, d'une part les devs savent ce qu'ils auront le temps et la capacité de coder. D'autre part ils ont une vue plus globale du jeu et accès à plus d'informations.
Bien-sûr, nous accueillons à bras ouvert tout nouveau développeur. Plus que ça, un des buts de la V2 était d'attirer une nouvelle génération de dev pour que nous puissions souffler, ce qui n'a malheureusement pas été le cas. Notez également que LT et moi avons appris à programmer en PHP pour pouvoir développer Nacridan. Donc chacun peut potentiellement faire de même et se retrouver ainsi au bout de la chaine décisionnelle. 

Fonctionnement de la section

Le cycle de vie d'une suggestion est le suivant
- l'idée générale est formulée par un joueur et présentée ici
- elle est débattue avec tout ceux qui sont intéressés
- si les débats soulèvent d'autres points, il faut autant que possible ouvrir au fur et à mesure d'autres sujets, un par propositions/thème/problème etc.
- si un consensus unanime techniquement faisable émerge, il est sélectionné par les devs pour être codé
- si une proposition ne fait pas l'unanimité après un temps de débat assez long (en général un mois), les devs prennent une décision.
- si le débat a été long, un nouveau sujet d'information est ouvert qui présente la future modification chiffrée. Ce sujet permet de répondre aux questions sur l'influence de la modif pour les joueurs intéressés.

#1806 Re : Suggestions, améliorations » Les potions » 2015-04-30 08:34:24

Je ne suis pas sûr de comprendre, dans les échoppes tu vois beaucoup de potions ? Si c'est le cas comme je le dis il suffit de limiter le niveau des potions en échoppe, non ?

Edit : C'est une nouvelle discussion, donc je ne sais pas encore quelle est la meilleure solution. Mais les bases sont :

1) continuer à avoir dans le jeu des potions qui servent à quelque chose
2) éviter que les potions HL soient trop facile d'accès (en terme d'achat et de fabrication)

Edit 2 pour répondre à ton Edit ^^
Je ne vois pas le besoin de limiter en échoppe autre chose que les potions.

#1807 Re : Bugs corrigés » bug plusieurs échoppes dans un village » 2015-04-30 08:31:24

Oui, il y a un bug, l'échoppe de niveau 5 ne devrait pas donner une potion niv 6. Mais pour l'instant je n'ai pas trouvé le bug. sad

#1808 Re : Rapports de Bugs » Les monstres ne jouent plus ? » 2015-04-30 08:30:17

C'est ça ou barrière enflammée. l'IA plante sur fantôme + rayon + cible protégé par un paladin.

#1809 Re : Suggestions, améliorations » Les potions » 2015-04-30 08:28:18

Lotharim a écrit :

Il y aussi le problème potion + volée de flèches qui va poser problème.

Oui il y a un problème mais je pense que c'est l'accès facile des potions le réel problème. Si tu es obligé de les fabriquer, c'est ok : tu perd des PA de groupe pour gagner en dégât. A mon avis on finira par laisser dans les échoppes seulement les potions de bas niveau.

#1810 Suggestions, améliorations » Volée de flèche » 2015-04-30 08:23:53

Aé Li
Réponses : 29

Bonjour à tous,

Comme décidé dans la discussion sur les archers, cette comp va être légèrement modifiée pour être moins rentable pour les profils dex++.

Formule actuelle :

Jet d'attaque pour la volée = Jet d'attaque normal * min(1,Jvit/100)*100

Le problème est simple : le coeff ne dépend pas du jet de dextérité, donc dans l'absolu aucun équilibre entre les deux caractéristiques n'est requis. Dès que le jet de vitesse dépasse 100, le jet d'attaque n'a pas de malus. Hors, avec un bon équipement c'est facile vers le niveau 20.


1) Solution simple qui garde le même esprit :

Jet d'attaque pour la volée = Jet d'attaque normal * min(1,Jvit/JDex)

exemple : JVit = 110, Jdex = 150  (réaliste pour des archers bien équipés entre niv 20 et 30)
Actuellement le jet d'attaque serait pris en full, avec cette normalisation, on obtient seulement 73% du jet.


2) Autre proposition, de Nanik :
Jet d'attaque devient :

Flèche 1, JAtt = DEX + 1/2 DEX
Flèche 2, JAtt = DEX + 1/2 VIT
Flèche 3, JAtt = VIT + 1/2 VIT

Ce qui donne pour l'exemple ci-dessus :
- pas de malus sur la première flèche
- 91% du jet sur la deuxième
- 73% du jet sur la 3ème.

C'est plus soft, et aussi niveau RP j'imagine plus la volée comme un ensemble de gestes rapides, pas un lent et d'autres de plus en plus vite. Aussi, cette solution permet à un profil full vit d'avoir une bonne flèche, et je ne pense pas que ce soit une bonne chose.

A moins de très bon argument, je vais coder la solution 1)

Notez que c'est extrêmement facile à coder, donc ça viendra surement avant même la modif de AdC et avant la limite sur le niveau des flèches.

#1811 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-30 07:53:49

@Truffe : cf plus haut, il y a déjà 2 nerf décidés pour l'archer : volée de flèche dont le jet d'attaque va demander un vraie équilibre dex+vit et la limite de flèche.
Sachant que toute discussion retarde ces nerfs.

420 de degats en cumul offert par l'altérateur.

Bonus qui marche aussi pour un voleur full vit. Cela demande un nerf immédiat.

Comme je l'ai déjà dit la discussion est close sur ce point. Je le laisse ouvert seulement au cas où un élément complètement nouveau apparaisse (on peut toujours oublier quelque chose). 
Je vais d'ailleurs ouvrir un autre sujet plus précis uniquement pour quantifier la nouvelle formule de Volée de flèche (la limite de flèche étant déjà décidée).

#1812 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-29 18:52:54

Ce n'est PAS une limite sur AdC. AdC pourra être lancé 3 fois par tour ce qui signifie que sa puissance en équipe est en fait AUGMENTEE pour une action synchronisée. La limite est  UNIQUEMENT pour que le cas abusif (mais légal pour le moment) que de toute façon très peu de gens utilisent. Avant de râler prenez le temps de considérer ce qui va changer pour vous, réponse : RIEN pour la majeur partie des Altérateurs, plus de GP  (choix des cibles de l'AdC sur une DLA) pour une bonne partie, et une limite pour un seul perso !

Edit : comme remarqué par Madère et d'autres (moi inclus), la limite n'est pas que pour les archers. Elle est pour les profils multifrappes.
Et je dois dire que j'hallucine que ça ne choque pas tout le monde de savoir qu'il y a un groupe de chasse qui fait du 300 de dégât en bonus pour 8PA. Et encore, à mon avis je sous-estime le gain.

#1813 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-29 11:34:37

Certes , certes, comme je dis dans le post que tu cites, je suis d'accord sur le principe, et j'ai même proposé de changer ça, mais ce n'est pas passé. wink

Edit : et le débat flèches infaisables qui donnent des dégâts de fous, on est déjà passé dessus pas mal de fois, pas besoin d'en remettre une couche.

#1814 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-29 10:28:10

truffe a écrit :

le bonus de l'arc9 +76DEG *3attaques (toucher de lumière) *3fleches (volée) = +684 par DLA c'est une faille gigantesque aussi ?
On y rajoute +60 *3*3 = +540 de flèche donc en tout +1224 ça va ou pas ?

Tout à fait, et ça marche avec un marteau, mais quand j'ai proposé de limiter le niveau des armes je me suis fait huer. big_smile

@Madère, le don de PA d'un altérateur est voulu. Il donne une richesse immense en terme de combo. Et bien-sûr le matériel joue. Le but de cette discussion n'est pas d'empêcher le grobilisme qui est la conséquence logique de la possibilité de booster via différentes voies.

Par exemple un guerrier avec un gros marteau + Dégât Accru + potion + AdC dégât + aiguise lame + Toucher de Lumière, ça va forcément piquer.
Mais ça fait appel à 3 persos (Guerrier, Altérateur, Voleur full vit) et de la préparation. De la même façon, de la préparation en défense donne des cibles presque immortelles (Bulle de Vie + Soleil de Guérison + potion de vitesse etc )

Le but ici c'est d'éviter un boost trop facile. A ma connaissance c'est le seul cas actuellement qui donne autant de dégât cumulés avec si peu de PA et PO.

Edit : d'accord sur la puissance des attaques multiples. Justement les dégâts d'un voleur sur une seule frappe sont plus faibles que les attaques standards. Par contre le rôle de l'Altérateur est différent : tu ajoutes un personnage qui sert à augmenter la force de frappe, tu fais sensiblement plus de dégât. C'est assez normal, sinon autant rajouter un autre guerrier.

Edit 2 : les profils offensif lents (guerrier et mage destructeur) ont leur propre avantages qui normalement compensent, par exemple avec les dégâts de zone.

#1815 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-29 09:21:50

Euh, si je dis "je vais essayer d'implémenter ça", c'est sous-entendu qu'on a suffisamment pesé le pour et le contre et qu'il y a urgence !

Le jeu est conçu pour autoriser plusieurs attaques par tour dans certain cas, c'est un point fondamental qui ne changera pas. Cependant les boosts doivent être calculés pour éviter des chiffres démesurés au quotidien.
Si on prend l'exemple d'AdC actuel pour un altérateur moyen (pas les monstres du top), on peut avoir assez vite 10D6 de bonus de dégât.
En prenant l'exemple d'un archer avec Volée de Flèche (mais d'autres cas marche pareil) on a 3 attaques sur 3 tours boostées pour 8 PA.

Cela veut dire 10*3.5*3*3 = 315 bonus de dégâts cumulés pour 8PA.

C'est une faille gigantesque.

Donc sur ce point-là désolé, mais la discussion est close, AdC disparaitra après la première attaque, mais avec moins de PA. Cela ne duplique en rien Aiguise-Lame, ce n'est pas le même profil, c'est comme dire que les potions dupliquent l'altérateur.

Et cela n'affaiblit pas les voleurs, j'ai regardé beaucoup de profils de voleur/assassin, ils ne sont pas à plaindre (cf par exemple les frappes postées par Cancrelat plus haut.)


Edit : sans compter qu'après un mois de discussion, la cette faille semble l'un des rares consensus, il est temps d'avancer.

Edit2 : en terme de boost pour les voleurs ça ne change rien : l'Altérateur pourra lancer 2 fois son AdC pour les 2 frappes du voleur.

#1816 Re : Rapports de Bugs » Les monstres ne jouent plus ? » 2015-04-27 20:49:27

Juste pour dire que visiblement la protection + rayon de lumière noire bug et fait planter l'iA de la même façon que la BdF avant. Si ça plante cette semaine c'est probablement à cause de ça. Normalement je serai réactif pour relancer l'IA. J'essaierai de régler ça définitivement ce week-end.

#1817 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-27 19:22:42

Je vais tenter de mettre ça en place le week-end prochain.

#1818 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-27 10:56:17

Felgar a écrit :

Ou alors il faut réduire le coût en PA fortement, genre 4PA comme force aether et supprimer la notion de délais, comme aiguise lame. Un altérateur distribuerait des bonus à usage unique, mais à plein de monde et permanent

Je pense que c'est le mieux. D'une part j'ai une vague idée de comment le coder, contrairement à un compteur, d'autre part ça sera le même principe qu'aiguise-lame donc j'en profiterai pour débuguer cette dernière.

#1819 Re : Suggestions, améliorations » Village rang et autorisation » 2015-04-27 10:48:33

Si, on est affiché comme tel dans les stats, c'est la classe. tongue

#1820 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-27 08:05:19

Complètement d'accord pour les attaques multiples. Est-ce que ça vous irait si l'AdC disparait simplement après la première frappe (ou flèche), comme aiguise lame ?

C'est le plus simple à coder pour moi (plutôt qu'un compteur). En gros la durée de l'AdC est la même tant qu'il n'y pas de frappe réussie, et elle disparait soit à la première frappe, soit à la fin habituelle du bonus (3DLA ? me souviens plus ^^)

Pour la limite de flèche, techniquement ça ne va pas changer grand chose vu le niveau moyen des persos et les flèches utilisées en moyenne. Le but c'est surtout d'éviter qu'un bas niveau ayant un fournisseur fasse un carnage avec du matos qu'il ne devrait pas pouvoir utiliser. C'est le but habituel de la limite de charge.

Pour la limite de flèche,  (Nf - 2)^2 < N, avec Nf le niveau de la flèche, N le niveau de l'archer. Ce qui veut dire :
flèche niv 4 à partir du niveau 5
flèche niv 5 à partir du niveau 10
flèche niv 6 à partir du niveau 17
flèche niv 7 à partir du niveau 26
flèche niv 8 à partir du niveau 37
flèche niv 9 à partir du niveau 50

Sachant que tous les archers même HL, chassent avec des flèches 3 ou 4 au quotidien.

#1822 Re : Suggestions, améliorations » [Profil de l'Archer] Equilibre? » 2015-04-26 17:15:12

Juste pour dire qu'au rythme où je vais (juste une journée par semaine pour coder) les modif vont être lente. Ma grande priorité c'est d'enlever le bonus de l'AdC sur les  2 dernières flèches. Je peux facilement enlever tous les bonus, mais pour trier et enlever juste l'AdC c'est plus compliqué.
Normalement ça serait dimanche prochain.

Le reste (limite de flèches) risque de venir encore plus tard, vu que je met en priorité les outils d'anim et les bugs.

#1823 Re : Bugs corrigés » bug plusieurs échoppes dans un village » 2015-04-26 17:03:09

Est-ce que tu peux me passer les id des deux échoppes ?
Je confirme qu'il y a un aléatoire, mais limité au niveau de l'échoppe, donc niveau 4 ou 5 pour ton échoppe. La potion niv 6 ressemble à un bug.

#1824 Re : Animations » [Festival]: retours et suggestions » 2015-04-25 21:17:24

Tout le monde peut taper sur un bâtiment, via le menu action. Attaque magique ou normal au choix. Les comp et sort spécialisés sont justes plus bourrins.

#1825 Re : Bugs corrigés » bug plusieurs échoppes dans un village » 2015-04-25 21:14:01

Faut que je vérifie, mais je me demande s'il y a pas un aléatoire sur le niveau, de plus ou moins un.

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