Forum en lien avec le jeu Nacridan
Vous n'êtes pas identifié(e).
de toute façon un truc aussi gros on ne fera pas sans un sondage IG.
@B13, ce n'est pas juste parce qu'une personne en parle, j'ai vu trop d'abandons pour du PvP mal vécu. C'est un vrai problème et c'est un problème important.
hop j'ai fait le ménage et j'en profite pour préciser que le coup de la tortue pleine d'outils c'est pas du tout représentatif car j'ai déjà dit que cette possibilité devait sauter. Je croyais que c'était déjà fait, faut que je mette à jour ma todo list
Le truc c'est que tu représentes une foule silencieuse sur ce point. Donc je pense que c'est important d'arriver à concrétiser au moins une avancée dans le bon sens.
Autre possibilité, un switch IG pour dire si on accepte le PvP ou non. Ceux qui veulent du PvE ne sont pas ciblable et ne peuvent pas cibler. Le passage de l'un à l'autre se fait décalé dans le temps genre 2 jours après la demande pour éviter les effets vicieux de je frapper et je me met hors jeu.
C'est une idée lancée en l'air, mais c'est le but de ce genre de discussion.
J'ai scindé, continuez ici pour cette idée, et pas de flood svp.
C'est une question importante car elle est liée à l'arrêt d'un certain nombre de joueurs qui ont subi un PvP qu'ils ont trouvé désagréable. Je pense que c'est donc important d'en parler, il faut juste rester serein.
Et c'est d'autant plus important que je ne comprends toujours pas. Au début je pensais que tu voulais une zone PvE sécurisée. Et que ça irait à un certain nombre de joueurs qui aiment d'autres aspects de ce jeu que le PvP (chasse, artisanat, village etc). Cependant la solution simple et ultime dans cette direction c'est un clone PvE du jeu, et j'ai rappelé que c'était faisable. Puis tu as expliqué que non, le royaume était suffisant (sans trop expliquer pourquoi un clone PvE n'irait pas pour ces joueurs). Là j'ai rappelé que le royaume n'empêche pas le PvP, et que dans ce cas il faut surtout rendre l'expérience PvP plus agréable. Là tu as répondu que l'expérience ne pouvait pas être agréable intrinsèquement pour les joueurs qui ne la demande pas.
Voila pour un résumé. Et donc je ne comprends pas car pour moi, Si l'expérience PvP est fondamentalement désagréable pour toute une classe de joueurs, pourquoi ne pas considérer un clone PvE ? Si ça permet à la communauté de grandir, sachant qu'on garderait un seul forum pour tout le monde, que le jeu resterait le même. Peut-être une petite modif pour que les comp voleur soient utiles sur certains monstres et voila.
Et bien-sûr chacun pourrait jouer dans les deux serveurs.
Personnellement je pense qu'on peut beaucoup améliorer l'expérience PvP de Nacridan, mais ça passe en général par des modifs assez lourdes qui mettent une éternité à se mettre en place. Si on a un moyen relativement simple pour que tout le monde soit content, pourquoi ne pas le considérer ?
Ce topic part dans tous les sens.
Furtif et Llyn, je pense qu'il faut que vous ouvriez un topic pour cette histoire de comptoir appartenant à des marchands. Trozenn, Antëan et les autres qui parlent de caravanes, ouvrez un topic dans HRP si vous n'avez pas de suggestions concrètes.
Je rappelle que la section suggestion est là pour préparer de possibles modif, elle doit rester claire (et désolé si j'ai pu contribuer à la dérive, les boosts de modération récents m'ont rappelé mon devoir ^^)
Donc ce topic ici est là pour parler de petite modifs simples pour faciliter le commerce, tout ce qui ne tombe pas dedans (y compris grosses modif pour favoriser le commerce) sera déplacé.
Les idées sont bonnes, surtout le coup du MP dans un certaine zone. Mais dans l'ordre :
- déjà il faut que je code la répartition des points de résurrection à la mort du prêtre dans les villages alentours.
- ensuite on peut faire un outil d'animation pour envoyer un MP de zone, pas trop difficile à coder.
- enfin on regardera ces histoires de résu conditionnel. Vu que c'est en 3ème position d'une sous liste (celle de la gestion de la résu lors d'une guerre), cela ne risque pas de se faire avant longtemps.
Llyn a aussi un projet là dessus, et son avis va compter plus que le mien car ces développements du code vont probablement se retrouver pour sa pomme. ^^
Mon point de vue c'est que tout ce qui rend intéressant le commerce et l'artisanat est bienvenu, mais qu'en général ça demande beaucoup de code et que ce n'est pas prioritaire face aux débugs, rééquilibrages et quelques projets déjà annoncés.
@Trozenn, c'est plus fin que ça. Le caravanier touche à la fin le prix d'achat (donc son investissement de départ), plus un bonus en pourcentage du prix, qui dépend de la distance. Donc c'est ce gain là qui t'intéresse, et qui est à comparé avec le prix de revente des voleurs qui est le prix habituel en échoppe, donc divisé par deux si les objets ne sont pas trop HL. Tant que la caravane fait moins de 50 cases de distance, le voleur gagne plus que le caravanier. On pourrait raffiner l'idée mais le principe c'est qu'au moyen-âge la plus-value en fonction de la distance est beaucoup plus grande qu'aujourd'hui.
Donc techniquement pour un voleur ce qui serait rentable c'est d'attaquer la caravane juste avant l'arrivée et de vendre le chargement dans cette zone. Cependant c'était un poil plus compliqué à coder (le code ne sait pas d'où viennent les objets). Donc on a laissé ce compromis.
C'était un lien vers l'ancien forum, je viens de le mettre à jour.
Non par contre il y a un archer quasiment fini, il faut secouer Belette (a.k.a Tyriana, donc tu devrais pouvoir le faire ).
Edit : en fait je ferme car le débat a lieu là-bas
http://nacridan.com/forum/viewtopic.php?id=2388
ici c'était un sujet pour l'entraide, la question posée a eu sa réponse, et puis ça a dévié.
Il me semble que c'était possible à une époque de payer pour faire évoluer les écoles des cités. Il suffit de remettre ça en place non ? C'est quoi l'intérêt d'avoir un village spécial au lieu des cités de départ ?
Et honnêtement il me semble que ça ne servira pas vraiment dans le sens où les joueurs PvE sont obligés de sortir des royaumes pour chasser des monstres.
Ajoute pour mon cas le changement de pays et la triple vie professionnelle, ce qui donne un bon malus aux jets de dès habituels de cette période de l'année.
Juste pour dire en passant que les bolas se cumulent avec une limite. Envisager ça pour SdL ne me pose pas de problème.
Juste pour dire que j'ai lu mais pas le temps de réponde en détail. Cette semaine risque d'être compliquée pour moi IRL.
@Moa Nho, intéressant, à proposer dans un sujet séparé. Sachant qu'il y aura forcément des contre-parties : taxes pour le royaume par exemple.
Non pas possible de contrôler un village en royaume.
Et j'y réponds dans la foulée.
Il y a deux points très différents là-dedans :
1) Est-ce que le fait qu'on puisse optimiser et que la majorité ne le fasse pas empêche de faire de grande aventures comme celle-ci et de s'y amuser.
2) Est-ce qu'on peut éviter la sensation d'avoir raté son perso et d'arrêter le jeu au bout de deux ans en étant frustré à cause d'erreur de parcours.
Ce que j'en pense :
1) Clairement depuis qu'on a mis en place la protection des PX et les gains de PX sur les events des joueurs, tout d'un coup c'est vachement plus vivant, même si les gens n'optimisent pas plus. Donc pari gagné pour Lotha et moi, ces modifs ont payé, et les gens s'amusent avec la Ferrari sans savoir la conduire. Ce n'est pas un problème.
2) Là c'est un vrai problème, mais niveau code c'est difficile. Mon plan de refonte du système des jauges permettrait de rattraper un profil à tout moment dans le jeu. Mais c'est un boulot monstre et donc sans cesse repoussé. Donc en attendant il faut surtout être clair dans les règles, et accompagner les joueurs pour éviter les grosses déceptions. Il y a plusieurs profils qu'on peut monter efficacement sans faire trop attention, il faut pousser les joueurs qui ne veulent pas se prendre la tête à prendre ces profils là.
Je colle ici ce que Cancr' avait démarré dans la section "vos récits". Essayez de faire attention ou vous postez.
Pour moi ce qui est intéressant de noter Hrp suite à des évents comme ça, et c’est pour ça que je pose des questions sur des sorts comme SdL (dans l’autre sujet), c’est qu’il faut réfléchir à l’équilibre en fonction des « joueurs » plutôt qu’en fonction d’une pure « logique théorique ». En fonction de « profils moyens » plutôt qu’en fonction « d’associations optimales de profils complémentaires ».
L’expérience montre que la majorité des gens font « ce qu’il peuvent » avec des niveaux de compréhension du jeu, des niveaux d’investissement, de dispos IRL, d’envie de construire un ou des profils super top ou de réfléchir longuement à des stratégies, etc etc qui sont extrêmement divers et variés … Et que TRES peu réfléchissent et s’organisent en terme d’optimisation rationnelle.
Ce qui vient de se passer est un énorme foutoir incohérent mais qui a l’avantage d’avoir permis à plein de joueurs de s’amuser quelques jours en toute simplicité.
Or l’efficacité dans ce jeu est basée sur la construction de profil ulta à utiliser exclusivement en collaboration avec d’autres profils ultra.
Un jour dans un autre sujet Okhral avait écrit ceci:et par ailleurs, concernant l'optimisation, je trouve moi que le vrai problème est que le jeu pousse à mort dans cette direction. J'ai joué un profil pourri, et pour rien au monde, je ne voudrais me retrouver à nouveau dans cette situation : ça tue le jeu pour le joueur en question bien plus que quoi que ce soit d'autre. D'ailleurs j'ai connu des joueurs qui ont abandonné le jeu à cause d'un profil pourri.
Le problème est que selon la façon dont on joue, il se crée des abîmes infranchissables de puissance entre des persos, et c'est irrévocable... Le problème est que l'on joue dans un jeu aristocratique, et que le moyen d'en faire partie est de jouer un jeu aseptisé.Effectivement, s’il y avait eu dans cette baston le bon soigneur pour tel perso, le bon alté pour tel autre, les bons protecteurs, le bon ratio de x profils truc pour x profils machin, le bon usage du bon truc le mieux adapté …. Toutes les bonnes associations efficaces et rationnelles … Tous les bons bonus et autres boosts au bon endroit au bon moment, toutes les bonnes coordinations, actions minutées en communiquant par d’autres canaux, etc etc … Tout aurait été TRES différent …
Mais :
Ce serait-on plus amusé ?
Est-ce réaliste d’attendre ca de la majorité des joueurs ?
Si on doit attendre ca de la part des participants à cette baston, quand aura lieu la prochaine ??
Moi je préfère 10 trucs tout aussi foireux qui arrivent régulièrement et naturellement à l’initiative des joueurs (quel que soit leur investissement et leur niv d’efficacité) que d’attendre que tout le monde soit « au point » pour utiliser rationnellement les possibilités du jeu ?
Il est pas bien plus beau le fofo quand ça part en sucette IG ??
Jamais j’aurais en permanence avec moi le gars qui me fait des bénédictions ou des SA et jamais tous les Destrus en mousse auront leur protecteur attitré, jamais tous les bourrins auront leur boost d’att perso, jamais ces groupes ne seront dispos, synchro, opti, etc etc ….
Équilibrer c’est aussi tenir compte de ca pour ouvrir le jeu à tous les styles …
Nacridan est une sorte de Ferrari tip top pour un pilote pro … Moi j’aime conduire façon 4x4, d’autres préfèrent rouler pépère ou faire des burns juste pour faire de la fumée, d’autre encore adore les manœuvres scabreuses en marche arrière, ou la conduite en ville … Du coup c’est un peu trop pointu une Ferrari …
Plus on tient compte de ça, plus les initiatives (improvisations, délires, projets démesurés,…) venant des joueurs eux-mêmes seront nombreuses car « organisables » par n’importe qui avec n’importe qui et plus elles seront fluides et agréables à jouer pour un TRES grand nombre.
Non pas de ligne d'event malheureusement. C'est un truc qu'il faut encore que je code.
A faire :
- rajouter une phrase ou deux à VdF pour dire attention, profil chaud à monter et donc les formules peuvent encore changer.
- rajouter une phrase dans les équipements pour dire si ce sont les prix en vente ou à l'achat dans les boutiques.
La récompense a été distribuée : Note 3/5. Dans la majorité des cas c'est cette note moyenne qui sera donnée, sauf si l'impact sur le monde de Nacridan est très fort, ou au contraire si l'événement est vraiment mauvais de part son impact et sa rédaction. Typiquement pour la dernière bataille de la Tour-du-Crépuscule la note sera plus haute, vu le nombre d'Ordres qui ont participé.
Liste des participants ayant posté et ayant reçu les PX :
antëan (10013) niv 22, PX = 217
Dumbo (8518) niv 26, PX = 245
Tebryn (11027) niv 19, PX = 196
evhl (8469) niv 19, PX = 196
Firentis (45142) niv 20, PX = 203
IlliouChine (30884) niv 14, PX = 161
Kingdju (30209) niv 13, PX = 154
Borur (54023) niv 14, PX = 161
evhl (8469) niv 19, PX = 196
Terendul Kawamot (9568) niv 22, PX = 217
Mirrah (78722) niv 9, PX = 126
Berom Trolleme (9267) niv 21, PX = 210
magimax (45355) niv 13, PX = 154
Wehuina (8064) niv 19, PX = 196
Edit : ceux qui veulent un renommage de pièce d'équipement, dites le ici, je le ferai à la main et je retirerai les Px correspondants.
Il faut que je fasse des tests. A mon avis on va se diriger sur inclure les BM mais avec un coeff de réduction sur les dégâts plus poussé.
Parce que Antëan parle de la puissance du SdL, mais il n'a pas pris un cumul de VdF d'un archer de son niveau qui lui met 600 de dégâts dans les dents (je suis allé vérifier IG sur des archers VdF équilibrés, c'est pas des chiffres lancés en l'air).
Ou une bénédiction avant. Elle va être rallongée pour que ça soit vraiment utile.