Forum en lien avec le jeu Nacridan
Vous n'êtes pas identifié(e).
Cancr' a écrit :Pour le souci particulier des 13 PAs, c’est très simple :
Plein de monde a choisi de chopper ce PA supplémentaire parce qu’il y a beaucoup trop de profils ou avec 4 PAs restants on ne sait rien faire et c’est frustrant.
Suffit de décréter que c’est 13 PAs de base pour tout le monde et de passer la limite haute pour les Vit à 19 au lieu de 18.
Ainsi les 13 PAs sont conservés tout en perdant des D de Vit. Ceux qui en veulent + devront « pratiquer » des trucs Vit pour de vraiOu bosser pour l'avoir, ce treizième pa, et qu'il ne bouge plus, même si les dés de Vit diminuent par manque de pratique.
De la même manière que dit plus haut, sur les comp, les sortilèges, ou les savoir-faire : tu perds tes dés en rapport, mais pas ton niveau de maîtrise. Là, ça n'a posé de problème à personne, dans l'idée.
Donc considérer le treizième pa (truc débloqué par du travail de "longue haleine", et pas forcément opti : on perd du temps pour l'avoir (10 dés de Vit qui servent qu'à ça), plutôt que des dés foncièrement indispensables à la classe choisie : sacrifice...) de la même manière que le % de maîtrise des capacités ci-dessus (artisanat, sorts, etc) : il ne bouge plus quand on l'a.
Oui enfin l’idée c’est quand même d’éviter que tout le monde puisse « accumuler » des D dans tout et n’importe quoi sans vraiment de cohérence avec la vie effective du personnage.
Alors certes, même en reperdant des D acquis juste pour obtenir des comp ou sort « hors profil », on garde ces comps et sorts. Mais ils deviennent quasi inutilisables ou pour le moins complètement inefficace.
Les PAs eux, ils ne deviennent pas « inefficaces » si tu les gardes en perdant des D de Vit.
Pour le souci particulier des 13 PAs, c’est très simple :
Plein de monde a choisi de chopper ce PA supplémentaire parce qu’il y a beaucoup trop de profils ou avec 4 PAs restants on ne sait rien faire et c’est frustrant.
Suffit de décréter que c’est 13 PAs de base pour tout le monde et de passer la limite haute pour les Vit à 19 au lieu de 18.
Ainsi les 13 PAs sont conservés tout en perdant des D de Vit. Ceux qui en veulent + devront « pratiquer » des trucs Vit pour de vrai
Si je lis bien les règles, si je n'ai pas la chance d'avoir des caracs plus faible que la force, je me retrouve avec Dex +2 dés, Force -1 dé, et -1 dé à celle de mes jauges qui est la 2eme plus faible après la force.
Donc l'effet d'avoir travaillé à fond la force la force est de prendre 2 dés en déx et seulement 1 en force, tout compte fait. C'est ça l'idée?
Après je suppose qu'avant d'implémenter ça vous allez remettre les jauges à 0, mais enfin ça montre que ces règles mathématiques n'ont pas trop de sens quand même.
Comme tu le dis, il suffit de faire une remise à zéro des jauges avant de lancer la modif. Puisqu'il est évident que tu ne saurais pas passer d'un système avec amélios tous les 300, 500, 1000 points de jauges à un système ou c'est tous les 200 sans avoir un petit effet "non désiré" au départ.
Note que quand bien même tu ne remets pas les jauges à zéro, après 2 ou 3 fois, tes jauges seront toutes équilibrées (sur base d'une amélio tous les 200) et les fois suivantes, tu reperdras les D que tu ne souhaitais pas pour reprendre en For. Ça s'équilibre tout seul ...
Bref ça c'est pas un souci?
Avec les modifs proposées, mes des de vitesse en prendront carrement un coup
Ben non ... faudrait que ta Vit tout d'un coup soit ce qui jauge le moins?? c'est théoriquement très improbable??
Pas encore lu en détail cette proposition.
On peut en tout cas considérer que normalement, on ne reste pas bien longtemps avec 3D de quelque chose qu’on utilise régulièrement, or ça reste « utilisable » avec 3D et on pourrait donc apprendre puis se débarrasser des D.
Donc si dès le moment où on a + d’un truc d’une école, il devient impossible de s’en servir à moins de 4D ou 5D par exemple ?
Ou 3D permet d’utiliser un ou deux sort/Comp, 4D pour en utiliser deux ou trois, 5 pour trois ou quatre … Bref min 6 ou 7D pour utiliser 6 trucs d’une école ?
@B13 :
Ben détrompe toi, grâce à mon « petit » niveau de MM (qqs D quand même) l’investissement et le temps passé pour ces sorts d’alté vaut le coup.
Je peux ajouter à mon aiguise lame des petites Adc qui aident pas si mal pour mon profil, une fois retombé à 3d de mm ça vaut plus le coup je pense. Force d’Aether m’aide régulièrement et projo de l’âme aussi, si c’est pour projeter mon âme avec 3d de mm pour voir dans ma propre vue ou une case en + que ma vue c’est un investissement débile. Je peux me Tp suffisamment bien pour atterrir où je veux dans une ville sans devoir me coller contre un mur, si je retombe à3d de mm je suis pas sûr que je passe par-dessus le mur (d’ailleurs si on sait faire TP au moins 2 cases avec 3d de mm c’est une faille à mon sens. Mais je ne suis pas vraiment convaincu que ça fonctionne ? On testera)
Bref, en toute logique je devrais garder des dés de MM donc « pratiquer » la MM. Contrainte normale il me semble ?
Par contre, oui c’est génial de pouvoir convertir des D de quelque chose en autre chose, simplement en « pratiquant » autre chose. Je pourrais devenir archer mixte Dex/vit sans problèmes en remplaçant une part de ma Vit par de la Dex. Impensable actuellement il me faudrait des mois et le reste...
Mais il est vrai que pour que ça fonctionne, comme on offre la possibilité de changer d’orientation et que certains vont être tentés de chopper des D juste pour avoir accès à des trucs d’une école, puis les reperdre volontairement et continuer à utiliser la comp ou le sort, il faut faire quelques vérifications.
Dans le style :
Si on sait se Tp avec 3d de mm c’est illogique.
Si tous les magos peuvent aller chercher tous les sorts puis les utiliser sans Vit, sans Dex, Sans For (suivant les écoles) c’est illogique. (SdL, feu fol,)
Faudrait vérif pour chaque école en fait … (Embuscade sans Vit c’est bizarre aussi ?)
Mais une fois cette vérif faite, tu obtiens un système vachement souple, facile à intégrer pour un nouveau qui va de suite voir l’effet concret de ce qu’il fait vraiment, et qui offre tout autant de possibilités de construire des profils funs (mais cohérent avec la vie qu’ils mènent en vrai) ….
@Kidini :
Ça c’est le système actuel ou tu peux stocker tout et n’importe quoi pour toujours.
Avec la modif, inévitablement, si tu « engranges » un truc et puis que tu l’oublies pour ne plus le pratiquer ça va baisser. Toute tes PVs tu va les garder uniquement si tu gardes le style de vie qui va avec. Si tu ne te prends plus jamais de baffes, tu vas en perdre … C'est là que la modif est cohérente justement.
Très honnêtement j'étais paumé aussi, y m’a fallu un temps considérable avant de commencer à piger
Ben entre deux niveaux c’est de « l’équilibrage » en lien avec ce que tu fais effectivement IG. Si tu gagnes un D de cela parce ta jauge est haute tu perds un D de ceci où la jauge est basse.
Au niveau tu « gagnes » vraiment des D en +
Sur ton profil, plus que probablement avec la modif tu vas avoir (tu as déjà ?) comme jauges les plus basses Vie et MM (t’esquive bien et tu fais aucuns sorts).
Donc en toute logique, si tu gagnes 1D de For et 1D de Vit (par exemple), tu vas en perdre en vie et MM sauf que si t’es au plus bas pour ces 2 caracts (3d MM et le Min qu’on fixera pour vie) tu ne pourras rien perdre ni gagner.
Donc si effectivement tu pratiques des activités qui favorisent ta For, ta Vit et ta Dex, ce sont bien ces caracts là qui monteront lors des passages de niv.
Si maintenant tu te mets à vouloir faire de la magie ou à vouloir plein de PVs en prenant des claques tous les jours, là tu vas avoir ces deux jauges très hautes et tu risques de gagner des D de vie et MM au détriment de Vit et For par exemple …
Edit : Dans mon cas par exemple, j’ai quelques D de MM en stock que j’avais engrangé pour pouvoir toujours utiliser quelques sorts bien pratiques en cas de besoins.
Soit je continue à jouer comme maintenant, je ne fais quasi jamais de MM sauf quand ça m’arrange vraiment et je vais à coup sûr perdre ces D de MM en en gagnant en Vit par exemple.
Soit j’accepte la logique de la modif et je me mets à pratiquer plus régulièrement la MM pour conserver un certain niveau.
Je pourrais dire « ah ben non c’est trop injuste » mais je trouve ça d’une logique tellement implacable que je serais gêné de me plaindre
Dans ton discours Llyn, tu « présumes » toi aussi que « le joueur » veut de la diversité juste pour avoir un profil différent de son voisin parce que c’est un jeu de ROLE ? Es-tu bien sûr de savoir qui ici construit un profil sur base du RolePlay ??
Je pense qu’on pourrait tout aussi bien dire, s’il plane pour l’instant une petite incertitude à cause d’une proposition de modif, que c’est surtout parce que certains pense non pas qu’ils risquent de perdre en « originalité » par rapport à leur voisin mais qu’à leur yeux ils risquent surtout de perdre en « puissance » ou en « facilité ». Ce qui n’est jamais vrai quand une modif s’applique à tous, c’est juste relatif …
Le souci de cette modif (plus j’me creuse la tête depuis hier plus je l’aime) c’est que c’est réellement un GROS changement.
Pas du point de vue de l’efficacité ou du plaisir de jouer ou des possibilités de construire de beaux profils, pour qui veut se donner la peine de creuser la question objectivement.
Mais bien du point de vue des « habitudes », de la façon d’appréhender la construction d’un personnage, de la manière de réfléchir, … là c’est assez perturbant.
Ce qu’il y a c’est qu’on s’est tellement habitué à un système qui pousse à une certaine forme d’optimisation, d’empilement fonctionnel de choses les unes sur les autres pour obtenir le plus possible de tout ce qu’il est possible d’obtenir … parfois en dépit du bon sens et avec très peu de limites réelles ou de contrepartie … Qu’une modif qui remet un peu de lien entre ce que l’on pratique vraiment et ce que l’on maitrise vraiment, ça fait un peu bizarre…
Pourtant je serai plutôt comme Okhral, d’avis que nos habitudes actuelles pousse le jeu vers un truc ou au final une partie du monde pourra TOUT faire et certains tellement bien qu’on va avoir des écarts de niv complètement aberrants et irrécupérables … Et des nouveau qu’il faudra pousser à l’optimisation … ou rien ?
Il faut bien reconnaitre que les conseils qu’on donne aux nouveaux actuellement sont la plupart du temps une sorte de planning pour construire un robot de a à z en dépit de toute autre considérations. Et souvent en dépit du bon sens car ce sont des conseils purement théoriques qui ne tiennent pas compte de la vie du personnage, de sa possible participation à des évents, de son envie de visiter le monde … non ce sont des conseil du style x mois de ceci en boucle, puis x mois de cela, tu veilleras bien à faire tel truc toutes les 3 Dla, etc etc … Et ce sera bon.
Ici on parle d’un modif des jauges qui devrait permettre de conseiller à un nouveau de « pratiquer réellement » et de façon naturelle les choses qui l’intéresse en lui expliquant que s’il pratique, il progresse, s’il ne pratique plus, il stagne un moment, puis régresse, … Ca n’empêche pas d’être bon dans une, deux ou trois choses … Ca oblige à faire effectivement ces choses pour le devenir ET pour le rester. Si ça c’est pas cohérent et logique ?
C’est en tout cas beaucoup plus proche de « deviens ce que tu fais » qu’un empilement sans vrais limites, de trucs les uns sur les autres que l’on peut cumuler et que l’on peut conserver à l’infini ? …
Mais bon c’est un changement donc ça fait peur, c’est normal.
La meilleure danseuse du monde a des améliorations de vie actuellement? Donc l'impact me semble quasi nul (ou alors je surestime le corps de ballet de Nacridan).
Ben non, sauf accident ou réorientation (ou fait exprès ?).
Mais si la vie doit baisser de la même façon que les autres caracts, ça signifie chute inévitable au minimum de base. Donc 30 ou 40 PVs pour 3d6 des autres carracts.
Bref ca ne sera pas que le cas des danseuses et tu peux pas jouer avec tous ces persos là à 30PVs ? C’est ridicule ? Y faut une limite raisonnable.
Si on enlève la vie il reste 4 jauges. Donc en permanence 2 qui montent et 2 qui descendent. Si je veux faire un profil altéro-destructeur ou protecto-destructeur (ou n'importe quel barbarisme du genre) je vais me mettre à régresser sur une de mes caractéristiques en montant les deux autres. Ça devient de l'épicerie fine pour garder un perso cohérent et orignal.
Moi je ne parle pas « d’enlever » la vie. Elle reste dans le calcul donc tu agis bien sur 5 jauges. C’est juste que la limite basse est 3D pour tout sauf pour la vie ou la limite basse serait par exemple 1 amélio/10 niv.
Donc c’est bien 5 jauges et si vie et for par exemple, sont à ce minimum, ben il se passe rien entre 2 niv. Mais tu pourrais gagner en Vit, Dex, MM aux différents passages de niv.
Pas d'exception pour la vie serait plus juste. Donc un minimum pour toutes les caractéristiques ou pour aucune.
Le souci c’est que suivant le profil tu peux très bien vivre avec certaines caracts réduites aux minimum de base car tu n’en a finalement pas l’utilité.
Le problème de la vie c’est que si tu ne fixes pas une limite « raisonnable » ça devient injouable. Aucun profil, même la meilleure danseuse du monde ne peut évoluer avec 30 ou 40 PVs de base ?
J'ai aussi vu passer sur la tribune durant les derniers évents des truc (c'était encore + que 200) qui font un peu peur. Toutefois faut faire gaffe que c'était probablement grâce à un paquet de boosts? Enfin je présume?
Okhral proposait de sauvegarder 1 amélio/10 NIV.
Donc pour un niv entre 20 et 30 tu garderais quoi qu’il arrive 2 amélios. 3 à partir du niv 30 …
Perso, je songeais depuis un moment à prendre quelques amélios PVs, il faut bien le reconnaitre (à ma courte honte) de façon complètement artificielle.
Donc cette réforme m’en empêcherait, mais il faut bien le reconnaitre, de façon plutôt logique et cohérente …
Pour les autres D, c’est un peu le même principe. Moi j’ai acquis certains D de façon à pouvoir faire certains trucs (un peu hors de mon profil il faut le reconnaitre) et la réforme m’obligera à abandonner ces petits plus ou tout simplement « à pratiquer réellement et régulièrement» pour conserver ces « avantages ». Une fois de plus ça ne m’arrange pas à première vue mais c’est finalement tellement logique et cohérent que …
Pour Sdl Cancrelat il n'y a que la MM qui intervient.
Oui c’est ce que je dis, c’est dommage de trouver une sorte de faille dans un modif sur les jauges (Ton exemple du soigneur qui choppe de la Dex juste pour monter les comps destru et aquérir SdL puis qui peut se débarrasser de cette dex tranquille) juste parce que dans plusieurs écoles, on trouve des sorts (comp) qui ne réclame que peu ou pas des caractéristiques de cette école?
Moi je modifierai cette bizarrerie là plutôt que de considérer la modif des jauges bizarre? …
Ce qui est surtout étrange c'est qu'un sort adepte destru ne demande aucune Dex pour être utilisé?? Si c'était le cas, ton soigneur l'aurait dans l'os non?
Ben normalement non? Si tu diminue ton total de PVs, les PVs qui te restent devraient baisser de façon proportionnelle. -15 PVs sur ton total ne devraient pas correspondre à moins 15 PVs sur ta réserve réelle.
C'est un réajustage global donc en toute logique si tu est à 5/40, tu es à 1/8è de tes capacités. Un réajustage de ton max de -15 devrait te faire passer à 3/25 autrement c'est de l’arnaque
EDIT: Ceci dit il doit y avoir moyen de contrer ce petit cas particulier il me semble ?
Je vois le coup ou tu as 8 PVs et la tu arrives a 200 de jauge ou tu dois perdre 10 PVs.... ca risque d'etre tres marrant.....
Ben 8 PVs ca n'existe pas??
Enfin ça existe si t'es agonisant mais le système n'influe pas sur tes PVs restant??
Ok donc t'es pour laisser les pvs dans le système mais avec une limite basse bien plus élevée que les 30pvs annoncés au départ.
Je pense qu'il faudrait surtout instaurer un minimum d’améliorations de pv en dessous duquel on ne peut pas perdre d'amel de pv (genre, une amélioration de pv tous les 10 niveaux). de la même manière, on pourra mettre un maximum de 30% des améliorations, par exemple.
Tu peux expliquer? enfin préciser? Suis un poil lent
Suis pas sûr d’avoir tout compris après re,re,re lecture ….
Le coup de si tu peux pas descendre tu peux pas monter ?? J’ai des doutes ?
Avec cette modif on garde la prise de D6 au passage de niv ? Enfin prise ou prise et perte ? Malgré une évolution constante tous les 200 points de jauges ?
Ben alors t'es bloqué aux dés de départ pour toujours quand tu débute??
C’est plutôt tentant comme idée si on sort les PVs du truc.
Mais est-ce que le souci c’est pas justement les profils extrêmes ?
Je reprends le gars qui fait l’archer FullDex et qui veut juste avoir un bon sniper qui fabrique son matos.
Certes, s’il prend conscience qu’en faisant autre chose il peut diversifier un peu son profil et augmenter certaines autres caract, ça pourrait faire un profil qui s’intéresse aussi à la vit ou à la For (ou a tout ce qu’il veut d’autre) …
Mais si le gars y se plait bien à fabriquer des gros arcs, des grosses flèches et à tirer avec et puis c’est tout ? En prenant 2D de Dex tous les 200 points de jauges, ça donne quoi après un certain temps ? Ça risque pas de donner des chiffres d’att un peu « étranges » (effrayant) assez rapidement?
Je sais pas hein , j’ai rien calculé ? Mais faudrait peut-être le faire ?
En dehors du fait que c’est indéniablement cohérent si on s’en tient à « deviens ce que tu fais », j’ai un peu peur que :
D’une part, des joueurs qui ne sont pas très attentif à cet aspect du jeu se retrouvent rapidement avec un profil bien plus extrême que ce qu’il imaginait. Tout simplement parce que les actions « classiques » d’un amateur de chasse moyen mèneront à ça naturellement.
D’autre part, on voit apparaitre des trucs (usages) encore bien plus étranges qu’aujourd’hui pour ceux qui voudront tenter de forcer un peu le profil dans un sens particulier ?
Et enfin que ça n’entraine une chute générale du nombre de PVs moyen …
Bref j’aurai tendance à dire que ça semble assez logique mais que ça risque d’avoir un impact bien plus important qu’on n’imagine ? …
Ps: Toutes les jauges remises à zero à chaque fois ou pas ??