Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Merci à Okhral, d'avoir compris le but de cette discussion. Je précise à nouveau : le but c'est de pouvoir dégager des directions générales, typiquement la question de l'intangibilité des bâtiments c'est beaucoup trop précis dans le GP pour une discussion de ce type. Par contre :
Nacridan, c'est forcément avant tout violent
ça, c'est une exemple de direction générale. C'est parce que la direction sur le PvP n'est pas claire en V2 qu'on se prend souvent la tête. Le but de cette discussion c'est justement de poser ce genre de direction pour que cela ne soit plus négociable en V3. En l'occurrence cette phrase de Belladone est une reformulation bourrine des points sur le PvP et la lâcher-prise. Selon moi elle n'est pas tout à fait exacte, puisque c'est plutôt "Nacridan, c'est potentiellement violent". En tout cas la V2 est comme ça, le débat à mener, c'est est-ce qu'on veut passer de "potentiellement" à "forcément avant tout".
Je pense que ça peut effectivement être fun d'aller dans la deuxième direction, mais en le faisant de façon cohérente. Typiquement dans la V1, c'était violent, mais on ne perdait presque rien : un peu d'or, jamais le matos, presque jamais les villages (qui ne donnaient pas beaucoup d'avantages).
En décidant franchement de faire un jeu orienté RP et PvP, on peut se démarquer de la concurrence.
Je n'y ai juste pas pensé ^^
C'est réglé, normalement.
Tout à fait, comme à chaque récompense de quête, je vais gérer ce genre de demande à la main, mais à mon retour de vacances.
Pour ceux que ça concerne : dites ici quelques jauges vous voulez et si vous avez pris un dés dans une mauvaise carac, dites moi ce que je dois remplacer et par quoi.
Le problème de ce genre de système, c'est son manque de souplesse. Les revirements soudains sont impossibles et pourtant il y en a régulièrement et en général ils sont fun et donnent de beaux RP. Après, avoir une plus grande différence entre les villes en fonction de leur RP et des stats des persos, c'est à creuser.
Les boutiques PJ sont en effet une très bonne idée, j'ai pas mal joué à un autre jeu (kraland) où c'était le cas, et là aussi c'était bien sympa, même si un peu trop poussé.
Après, j'ai souvent dit pour la V2 que je voulais une refonte cohérente du système d'échoppe, caravane et artisanat. Clairement ça sera mis en place en V3. Notez qu'on n'est pas encore aux discussions de détail du GP. ^^
Alors, je pense que c'est exactement le sujet : discuter pour être sûr de ce qu'on veut.
Après discussion avec Llyn, et vu les débats ici, je précise ce que je voulais dire avec les points PvP, RP et Convivialité. Je pense qu'il est important de garder l'aspect ouvert et permanent du PvP comme aujourd'hui. Cela permet énormément de chose en terme de vie du jeu et de RP. Par exemple la quête de Okhraal serait ingérable si on avait restreint le PvP à une certaine zone.
Par contre, aujourd'hui n'est pas "convivial". Aujourd'hui le PvP subi est un OVNI dans le jeu : ça n'arrive pas souvent, quand ça arrive, on n'y peut rien, et les pertes font ultra mal. C'est n'importe quoi. L'idée c'est d'agir sur les 3 volets :
- que ça arrive plus souvent, quitte à mettre l'IA au boulot -> exemple des attaques de brigands PNJ sur les tortues,
- quand ça arrive, on sent qu'on peut faire quelque chose -> mettre une limite en dure pour avoir très peu de kill en cumul, pour laisser un temps de réaction en face, etc.
- que les pertes soient mieux dosées -> par exemple la perte de PO entre le vol et le kill est à rectifier. Et il faut décider puis mettre très en évidence ce qui est intangible et ce qui en l'est pas. Aujourd'hui l'arme se fait voler facilement, le bouclier est intangible. Sauf que le ressenti du joueur lambda c'est "tout mon matos est intangible, ya jamais de voleur". Idem, la banque est intangible, les poches se font vider, pourtant "ça n'arrive jamais, autant ne pas mettre les sous en banque". Idem pour les villages : on y passe des années, mais aujourd'hui on peut tout perdre si le village est pris puis détruit.
En résumé, si les gens ont un coin de sécurité dans leur tête (banque, part du matos intangible, bâtiments indestructibles, etc) et qu'ils savent très bien quelle part de leur avoir va changer de main régulièrement, y compris à cause de l'IA, alors la plupart des actes de PvP seront beaucoup mieux reçus. Et cela n'empêche pas de jouer 2x5 min par jour.
Autre chose, remarquez que je n'ai pas mis "wargame" dans les fondamentaux. Je pense que Nacridan ne doit pas devenir un wargame, même si on met en place les royaumes, car justement, si on enchaîne les campagnes comme l'attaque de Sablemarc, les tensions seront vives, la fatigue aussi, et impossible de rester en 2x5 min en majorité. Même avec des royaumes il faudra un moyen de limiter le nombre de grandes offensives par an.
Enfin, pour le RP, en effet, il faut absolument garder la possibilité de jouer des années en 2x5min pour ceux qui le veulent. Mais cela n'empêche pas de mettre le RP en avant et de le récompenser d'une façon ou d'une autre.
Edit : j'aurai pas internet pendant une semaine à partir de demain, je lirai vos pavés à venir à mon retour
ce qui d'erreur, c'est un truc qui vient de chez eux. Ils ne voulaient pas qu'on gagne
Fait.
Note 5 car en plus de la taille de l'event, de la qualité de nombreux posts, il y a eu l'idée de mettre une tortue de rubis pour une vraie récompense aux adversaires au cas où ceux-ci gagnent.
Le résultat est donc :
Arthur (10851) niv 19, PX = 340
Arkana (44169) niv 18, PX = 330
Belladone (86447) niv 5, PX = 200
Umbre (8112) niv 24, PX = 390
Dolgaröm (8289) niv 23, PX = 380
Balkag (13056) niv 23, PX = 380
Moa Nho (7967) niv 24, PX = 390
Moa Zhi (7968) niv 23, PX = 380
Gruff (11786) niv 23, PX = 380
Dhorkal (7974) niv 21, PX = 360
Tyriana (8146) niv 23, PX = 380
cugel (8517) niv 24, PX = 390
Oyinko (7993) niv 23, PX = 380
Richter Metapunch (8147) niv 24, PX = 390
Bowj (8043) niv 25, PX = 400
KaeDrane (47085) niv 20, PX = 350
Lignole (7991) niv 22, PX = 370
Dan Nacri (13975) niv 17, PX = 320
Edwin (56777) niv 19, PX = 340
Bouh (57981) niv 17, PX = 320
Bill tête de pioche (56964) niv 18, PX = 330
Douceure (56922) niv 16, PX = 310
Pablo ElfeScroc Bar (56902) niv 19, PX = 340
Garce Kêlhy (61256) niv 19, PX = 340
Stacy (82209) niv 11, PX = 260
La vilaine Gina (65026) niv 15, PX = 300
Arendal Brillacier (9214) niv 27, PX = 420
Dorkral Brillacier (9134) niv 27, PX = 420
nuke z (8522) niv 20, PX = 350
Kroko (33636) niv 17, PX = 320
Turil (8205) niv 21, PX = 360
antëan (10013) niv 25, PX = 400
evhl (8469) niv 23, PX = 380
Garlak (32977) niv 22, PX = 370
Thorsal de Mirys (62624) niv 18, PX = 330
Berom Trolleme (9267) niv 24, PX = 390
IlliouChine (30884) niv 17, PX = 320
Meph Itwa (59742) niv 16, PX = 310
Amanite Virosa (74393) niv 14, PX = 290
Borur (54023) niv 17, PX = 320
Russule Emetica (77704) niv 12, PX = 270
Werdna (29052) niv 20, PX = 350
Lorigan (66067) niv 15, PX = 300
Major Boyington (11718) niv 22, PX = 370
Aras (52140) niv 14, PX = 290
Ambrune (8161) niv 20, PX = 350
Akbar (8162) niv 21, PX = 360
Rolf Sek (63676) niv 17, PX = 320
Furtif (29517) niv 17, PX = 320
Tass (8645) niv 22, PX = 370
Et voila, c'est fait pour celle-là.
Je fais la suivante.
Edit : je me suis raté, j'ai oublié de copié coller la sortie du script. ça donnait dans les 200-300 Px /personne. J'ai mis une note de 4/5 : presque parfait, mais n'a pas atteint les plus gros events en terme de quantité et qualité RP.
Note : ceux qui ont fait les deux événements ont probablement pris un niveau aujourd'hui. C'est normal et c'est tant mieux : ceux qui font vivre le jeu sont récompensés.
Ben en fait justement, je ne le fais plus au cas par cas depuis que j'ai codé l'outil. C'est un peu bête : j'ai une super liste des quêtes effectuées, avec description, liens vers les fils RP, et liste des participants. Mais seuls les admins peuvent la voir, alors qu'elle irait très bien dans les stats. Voire même dans les profils de chacun, avec le tag : "a participé à ...".
Un jour si j'ai quelques heures et que j'y pense je ferai une version publique.
Nacridan est classé 21ème sur 125.
Il lui manque 3 votes pour dépasser le jeu Monzoo.
ah... ben je peux attendre jusqu'à vendredi soir. Par contre après ça repousse jusqu'au week-end du 12 et 13 août
Bon, c'est parti. Je suis dessus. J'espère pouvoir faire les deux quêtes ce soir mais c'est pas garanti. ^^
Merci Graham d'avoir compris l'idée de ce topic. J'ajoute tes points à la liste.
(j'ai ajouté "reformuler" car je pars du principe que tes suggestions n'étaient pas prévues pour être copiées collées, mais j'ai pas le temps de le faire proprement)
Ben c'est pour ça : pas de prêtre == pas de TP et pas d'hopital, quelqu'un a tué votre prêtre fantôme, peut-être pour piller vos maisons (pas de prêtre, == toutes les chambres en libre accès).
Donc c'est pas un bug, il faut juste payer pour faire venir un nouveau prêtre.
id du temple ?
Normalement on peut monter un niveau de temple sans problème
ça va être le consensus le plus rapide de toute l'histoire de Nacridan !
J'ai l'impression que vous avez loupé ce topic :
http://nacridan.com/forum/viewtopic.php?id=2717
Comment vous êtes arrivés à parler d'une nouvelle arme pour le voleur dans un sujet intitulé "Magie" ?
Si besoin, ouvrez un nouveau sujet dans suggestion, ou dans HRP.
je confirme, en tout cas c'est la théorie.
rempart supprimé.
A vérifier en test, mais je pense que la création de bâtiment autres que les remparts et temple, ça devrait marcher. Les remparts c'est particulier.
Si tu as des besoin spécifique, MP Nacridan.
Je viens de rétablir ton compte en banque.
C'est très bizarre ce bug, les virements ont bien marché pendant trois ans, et nous n'avons rien modifié de récent qui devrait l'influencer. Si par hasard ça se reproduit essayez de noter ce qui vous parait anormal.
Introduction
Comme annoncé, voici le tout premier débat de fond pour la V3 qui a sa place ici. Il s'agit de définir les grands principes, ou les fondamentaux. En gros : des principes qui définissent les directions vers lesquelles la V3 doit tendre autant que possible.
Tout le développement ultérieur, tous les choix futurs de game-design devront respecter ces fondamentaux pour créer un tout cohérent.
C'est une phase qui n'avait pas été faite en V2 et la conséquence était d'une part un certain nombre d'incohérences dans le game play, exemple typique : on ne peut pas à la fois vouloir favoriser le commerce inter-PJ, et avoir toutes les ressources et tous les objets disponibles facilement. D'autre part, ces incohérences ont généré et génèrent toujours beaucoup de frustration et de débats houleux entre les joueurs, puisque chacun défend un point de vue qui est soutenu par une partie du game-play, et donc chacun se juge dans son bon droit.
De plus, ces incohérences fondamentales sont le plus souvent extrêmement difficiles à corriger dans le code car elles servent de support a des pans entiers de game-play.
Réduisons au maximum ces incohérences dans la V3.
Ici, on ne parle pas du game-play, c'est en amont comme vous pouvez le voir dans mes propositions ci-dessous.
Fondamentaux
1) Long terme. C'est une évidence, mais elle sous-entend pas mal de choses, depuis la modernité du code en passant par la projection des game-play sur 5 ans ou plus, pour essayer de voir si ils risquent de devenir étouffants. Et cela signifie très probablement une refonte du système d'évolution, d'expérience et de classement pour être en cohérence avec les points suivants. Cela inclut également de conserver le 2x5min par jour, car pour un jeu à très long terme, il faut pouvoir faire des longues pauses en tant que joueur pendant lesquels le jeu prend le minimum d'énergie. Pour moi, cela signifie également qu'il ne faut pas faire de Remise à Zéro du Role-Play, pour que l'investissement de long terme dans le RP des persos et des lieux de la V2 garde un sens.
2) Convivialité. Ce genre de jeu est intéressant parce que de nombreux joueurs peuvent jouer ensemble, sinon on joueraient sur des HnS sur console ou pc en solo. Et non seulement il faut pouvoir vraiment jouer ensemble, mais le cadre doit permettre que cela soit agréable. Cela a énormément de conséquence : l'escorte d'une tortue ne devrait pas rendre le trajet plus difficile à cause de l'afflux de monstres, il faudrait que la vie de l'île soit visible par tous (on a souvent l'impression que c'est mort alors qu'ils se passent plein de trucs qu'on ne voit pas), on ne devrait pas pouvoir tuer un PJ sans être vu et sans aucune parole, etc.
3) Ouverture au plus grand monde. La V2 est en réalité un jeu très élitiste. De part la lenteur et la difficulté du début, de part la différence énorme entre profil optimisés ou non. Et simplement de part la différence abyssale entre un "vieux" et un "jeune". Pour rendre vivant Nacridan, il faut cibler un public plus large, et permettre aux nouveaux de jouer réellement avec les plus vieux. Vu que Llyn et moi portons le projet actuellement, le danger est grand de retomber dans les mêmes travers. Pour rappel, la V2 a été faite par deux scientifiques, et on a vu le résultat en terme de complexité et de place donnée à l'optimisation.
4) Le Role-Play doit être mis en avant. Nacridan devrait être au moins autant un Jeu de Rôle qu'un Hack'n Slash. En fait de mon point de vue ça devrait être d'abord un JdR, mais la majorité des joueurs n'a pas la possibilité pour faire du RP en permanence, il faut donc que le cadre facilite cela au maximum. Faciliter l'apprentissage du RP et sa diffusion dans la communauté. Ne pas tenir pour acquis que les joueurs sont là pour ça, les accompagner et les motiver.
5) Lâcher-Prise et prise de hauteur. La V2 est très contradictoire à ce niveau. On pousse à accumuler et on promeut le lâcher-prise. Les pertes des PJ sont très liés aux actions des autres PJ, rendant cela rare et douloureux. Je pense qu'il est impératif d'avoir un PvP accompagné par l'IA pour le rendre normal et donc acceptable et fun. Exemple : chaque caravane en dehors des royaumes devraient recevoir une attaque de PNJ bandits et l'IA devrait éviter de multiplier les monstres autour des caravanes escortées. Pour la cohérence avec le 2), on devra probablement séparer les possessions de long terme, sécurisées, et celle de court terme, qui changent de main régulièrement.
6) Un PvP cohérent et intéressant. C'est lié à tous les points précédents. Oui, le PvP rend le jeu dynamique. Non, en V2 il n'est pas bien conçu. Par exemple, mourir sans jamais avoir vu son agresseur devrait être très exceptionnel et la grande majorité des combats devraient voir au moins un échange de coups. On peut s'attendre à une refonte complète ici, pour avoir un système à la fois équilibré, simple et fun.
7) Richesse de l'univers. Même si un énorme bond en avant a été fait entre la V1 et la V2, on peut aller beaucoup plus loin : royaumes, donjons, quêtes, écoles secrètes, bestiaire, artisanat, etc. Mais le plus important c'est que le code permettent d'autres ajouts facilement par la suite, et ce idéalement sans code ultérieur (cf. le générateur de quête V1). Cela inclut une richesse du background RP. Là encore un travail immense a été fait de la V1 à al V2, mais on peut aller beaucoup plus loin, et créer un monde plus vivant. L'avantage majeur étant bien-sûr de pouvoir intéresser les joueurs plus longtemps.
8) Le fun. Toujours améliorer le jeu en visant à le rendre le jeu plus fun, plus amusant. Quitte à devoir parfois sacrifier sur l'autel de la sacro sainte cohérence / de l'impératif réalisme de la situation. Ca se rapproche des points 2, 3 et 5. (todo reformuler)
9) L'ergonomie. A mon sens, un super moteur de jeu, mais une interface moyenne ça n'attirera pas les foules. Si Nacridan se veut un jeu social et ouvert (points 2, 3 et 4), il lui faut se doter d'une interface pertinente et efficace. Actuellement c'est franchement pas mal, y a de belles choses (bravo les devs), mais il y a des points à sérieusement améliorer (notamment la messagerie et le forum) (todo reformuler).
Remarques
Ce sont des points généraux qui ont beaucoup plus de ramifications que les quelques bribes que j'ai mises ici. Notez que c'est une discussion ouverte, mais que certains points sont pour moi non négociables : les points 2) 4) et 5), je ne me lance pas sans eux (ce qui ne veut absolument pas dire que la V3 ne se fera pas).
La plupart de ces fondamentaux découlent les uns des autres, et c'est naturel puisqu'ils découlent d'une vision commune (la mienne ).
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que des points vous hérissent ? Est-ce que vous en voyez d'autres à ajouter ?
P.S. : Je n'aurai pas internet ce week-end, gardez votre calme, n'explosez pas tout. Bon week-end
J'ai déplacé le topic parce que ça n'a pas grand chose à voir avec de l'entraide entre joueur.
+1 pour Jorel, il manque des attaques systématique de monstres brigands sur les tortues, ou un truc du genre, pour systématiser le besoin d'escorte
+1 pour Moa Nho, les premiers niveaux devraient être safe ou mieux accompagnés.