Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Oui c'est ce que je disais de manière moins technique. Plus on monte dans les niveaux de matériel et plus cela devient chère à acheter et à entretenir. L’entretient et le prix des objets augmentant plus vite que le niveau de l'objet.
Ce qui nuit au chasseur solitaire. Et même s'il prend un artisanat, il sera bloqué par le plafond de rachat (dégressif en fonction du niveau) des échoppes.
C'est pour ça que je parlais de valoriser les objets lachés par les monstres en attendant le codage de leur intégration à un sortilège ou une potion.
Pour les potions c'est le petit récapitulatif ci dessous. Attention, les potions (si elles sont différentes) se cumulent. Donc un niveau 11 ne pourra pas prendre une potion niveau 4 de vitesse + une potion niveau 2 de MM.
Potion de niveau 1 --> à partir de niveau 1
Potion de niveau 2 --> à partir de niveau 2
Potion de niveau 3 --> à partir de niveau 4
Potion de niveau 4 --> à partir de niveau 8
Potion de niveau 5 --> à partir de niveau 16
Potion de niveau 6 --> à partir de niveau 32
Potion de niveau 7 --> à partir de niveau 64
La montée n'est pas linéaire. Même si l'augmentation du bonus est constante entre deux niveaux d'objet, ce n'est pas la même chose pour le prix et l'entretient.
Pour ce qui est d'Excalibur, je suis d'accord. Y'a une notion unique de l'être "élu". Le problème c'est quand la "guilde de marchant" (on peut lui donner le nom qu'on veut) peut avoir autant d'Excalibur qu'elle veut. Il y aura forcément un décalage avec l'aventurier solitaire (appelons le Bob Morane
).
Perso, je m'en fous. Je fais parti d'un ordre qui pourra se payer se genre de matériel.
Non, pas autant de sous avec la chasse qu'avec le commerce, mais un juste équilibre. Au moins pour pouvoir entretenir le matos acheté. J'ai un arc 6 et un sceptre 5 (le reste de l'équipement en niveau 3). Pour l'instant, l'entretient est jouable car je fabrique aussi. Mais sans fabriquer, ça devient compliqué. Et donc à plus haut niveau ça ne sera plus jouable.
Pas le carquois ni les matières premières en tous cas. Mes flèches vont directement dans le carquois et mes matières premières directement dans le sac de matière première.
PO ou PX n'est pas exclusif aujourd'hui, faut arrêter de dire ça. C'est juste qu'être hyper-riche c'est pénalisant en PO et foncer en PX c'est pénalisant en PO. On peut parfaitement panacher les deux et c'est ce que font la plupart des joueurs que je côtoie.
Oui car tu as du matos de niveau moyen.
Là on parle du futur quand certains pourront se payer du matos de haut niveau pendant que les autres ne le pourront pas, ou ne pourront pas l'entretenir.
Donc on avance.
Initialement, il devait y avoir des missions qui rapportent des PO. Les composants tombés des monstres devaient pouvoir servir à des enchantements. La voie du guerrier avait donc bien sa source de PO. (ce qui me semble normal. le truc de commerce ou bagarre, il faut choisir était un peu réducteur).
Comme tout ça n'as pas été développé par manque de temps. Peut être qu'on peut le compenser par des prix plus attractifs pour les objets tombés des monstres.
Je t'aime bien, Moa, mais visiblement nos esprits sont à des kilomètres de fonctionnement, à chaque fois...
Moi aussi je t'aime, Adah. ![]()
Et nos esprits ne sont pas si éloigné que ça. Je suis réaliste et je constate. Nous faisons partie d'une minorité de joueurs qui investissent du temps. La grande majorité joue à un petit jeu qui ne leur prend pas beaucoup de temps et qui consiste à faire évoluer un personnage, chasser, faire de l'artisanat... mais 5 à 10 mn par jour. Ceux là ne fréquentent pas le forum, ne participent pas à l'évolution du jeu. Ils consomment, simplement.
Après, on mélange un peu deux questions : s'il s'agit de se faire quelques sous, pas de problème pour les 5 mn par jour. S'il s'agit de se faire assez de sous pour se payer du matos de qualité, quel que soit le moyen de se le procurer (commande dans un Atelier ou auprès d'un artisan, ben 5 mn par jour, c'est pas possible. Et c'est normal. 5 minutes par jour, c'est bon pour développer ses capacités (% comp, dés, etc). Pas pour nouer des contacts.
Pour les mêmes raisons que j'ai évoqué au dessus, à terme, lorsqu'un joueur va en croiser un autre avec un super matos et qu'il se demandera comment il peut avoir ça. Il ne comprendra pas qu'on lui dise qu'il faut qu'il fasse un choix : soit commercer pour avoir des PO et s'équiper soit faire du PX et donc accepter d'avoir un matos inférieur.
Il comprendra qu'un commerçant puisse avoir plus de chose plus vite mais pas qu'il lui soit impossible d'obtenir la même chose avec un peu plus de temps.
Il ne prendra surement pas le temps de nouer des contacts. Il n'en a pas le temps.
Oui comme les achats immédiats.
2) les PO générées actuellement (artisanat ou caravanes), sont majoritairement englouties par les échoppes et les guildes des artisans, et donc ne vont pas à d'autres PJ, qui sont donc moins riches au final. C'est le sujet de cette discussion : faciliter les flux de PO inter PJ. Principalement pour que ceux qui n'aiment pas faire des caravanes ou de l'artisanat en boucle puissent bénéficier indirectement des PO générées par ces activités.
Pour ça il faut forcer les joueurs à entrer en contact. Mais c'est un peu à contre courant du système au tour par tour qui ne doit prendre à beaucoup de 5 mn par jour. Et puis forcer, c'est pas top.
Ou alors y'a la solution de B13. Un système à la "ebay" ou on met en dépot-vente un article à un prix. L'article est visible dans toutes les échoppes.
Non Moahno il n'y a pas de plafond de verre.../... Le jeu est ainsi même si cela ne se voyait pas avant: soit tu fais des POs soit tu chasses. Tu ne peux pas faire les deux. A partir d'un certain niveau il faudra un caravanier de talent parmi ton groupe de chasse si tu veux avoir du matos de qualité. Ce n'est pas ma philosophie mais le jeu était comme ça dès le départ.
Quand une règle n'est pas partagée par la majorité de ceux qui sont censés la subir, on la change.
Alors non, je ne trouve pas qu'un jeu soit immuable. Si l'idée de base pouvait être séduisante, il semble que le résultat grandeur nature ne l'est pas ou ne le sera pas.
Une catégorie de joueur ne peut pas se voir priver de matériel parce qu'ils ne feront pas de commerce et n'auront donc pas les ressources nécessaires pour s'équiper.
Je ne pense pas que la philosophie du jeu ou la vision de ce dernier à sa création doit rester comme ça. Je pense que si on est nombreux à dire ça, peut être que les décideurs changeront d'optique. Je le souhaite vraiment pour la pérennité du jeu.
Dans tous les cas, le joueurs arrive souvent à ses fins. S'il ne l'obtient pas d'une manière, il l'aura d'une autre. C'est ainsi que dans pas mal de jeu, on a vue se multiplier les comptes ne servant qu'à alimenter une activité marginal d'un jeu ou peu intéressante.
Dans ce cas il ne faut surtout pas toucher au prix de la guilde des artisans.
Et puis le truc "du beurre et l'argent du beurre" y'a un plafond de verre. Y'a un seuil à partir duquel ça devient insupportable.
IRL, ça donne les manifestations dans un jeu, ça donne la désertification.
Car celui qui vient jouer vient pour s’amuser, pas pour avoir les même problème qu'IRL.
Il ne faut pas que la règle tue la règle. Si a un certain niveau il ne devient plus possible de s'équiper en matos de qualité sans être un commerçant... Je ne suis pas sur que ça soit jouable. On n'y est pas encore mais ça va venir assez vite.
Ah mais on a pas dit le contraire, on répondait juste à ton intervention sur le "métier à plein temps"
Je continue de penser que caravanier est un métier à plein temps. Même si à la marge des joueurs peuvent faire les deux.
Mais d'ici quelques temps elles seront obligatoires pour qui voudra du tres beau matériel et il faudra des guerriers pour protéger ces caravanes.
Pour augmenter la rentabilité de ceux qui récoltent et fabriquent il faut des gens pour leur acheter. Et là on est en train de sous entendre, qu'à terme, seul les caravaniers (ou les groupes qui en possède) auront les moyens d'acheter du matos de qualité.
Je trouve ça un peu réducteur.
C'est contraindre les joueurs à choisir une voie pour financer leurs achats. Ca fait un peu : (I have a dream!) « j'aimerais un jeu ou le commerce soit important. Pour ça je vois de grande caravane qui parcourent la régions, protégées par des mercenaires aguerris prêt à la défendre au péril de leur vie. »
C'est très beau sur le papier mais c'est pas forcément le but de chaque joueur. C'est pour ça que je parlais de diversifier les sources de revenus en augmentant le produit de la chasse.
Je ne dis pas que ce n'est pas rentable, je dis juste que c'est un investissement en temps.
Si on veut développer le commerce, il faut développer le pouvoir d'achat.
Je disais donc qu'une des choses qui allient la chasse et le commerce, c'est la récupération de ce qui tombe des monstres tués. Donc si on baisse le taux de rachat dans les échoppes pour diminuer la fabrication en boucle, il faut que les objets vendus via le commerce soient rentables et donc il faut du pouvoir d'achat. Mais il faut que cela ne concerne pas uniquement les marchands, mais aussi les guerriers ou autres combattants qui ne se lancent pas forcément dans les caravanes.
Oui mais c'est un métier à plein temps.
Par contre, augmenter les PO lâchés par le monstres (ou augmenter la valeur des matières récupérées) serait une manière de compenser la perte de revenu et de relancer le commerce.
Ce n'est qu'une idée. pas sur que ça soit la bonne.
Il vaut mieux attendre l'avis des dev.
Mais je pense qu'ils vont te demander ton ID de joueur et la case concernée.
Ca dépend de la case sur laquelle le rempart est posé. Dans un village qui se trouve dans les bois, le déplacement d'un rempart coute 1,5 PA.
Le village est peut être fermé et donc pour entrer ou sortir d'un rempart, il faut plus de PA.
Mohano: En quoi est ce un problème? Si je reponds pas de compensation est ce que ca veut dire que mettre le bolas dans un autre artisanat est une mauvaise chose?
Oui, cela doit donner lieu, non pas une compensation mais à la réaffectation de l'artisanat dans l'artisanat qui sera désigné avec le % déjà obtenu avec le précédant artisanat. Ce serais juste.
Donc pour être clair, je trouverais normal que celui qui a la fabrication de bolas à 90% dans l'artisanat du fer, obtienne le transfert de son artisanat à 90% dans le nouvel artisanat qui sera choisi : cuir, écaille, peau de saumon ou ce qu'on veut.
Dans ces conditions, mis à par les jauges qui serait impactées différemment, ce changement serait un moindre mal et donc un bon équilibrage pour la fabrication de bolas qui, effectivement, ne semble pas se trouver dans le bon artisanat.
Le problème est plutot de savoir si, en cas de changement d'artisanat, on donne le nouvel artisanat à celui qui avait la fabrication de bolas.
Avant de savoir si on change, voyons aussi les implications qu'auraient un changement.
Ceux qui ont déjà la comp en artisanat du fer deviendraient quoi ?
?? Je suis un peu perdu là.
C'est le but même de cette discussion. JE pense que cette réforme "va faire trembler les bases de l'Ile" (ou au moins permettre du mouvement) en harmonisant les comportements entre un début de niveau sans risque et une fin de niveau de tous les dangers.
Tu sembles penser le contraire.
Jusque là rien de nouveau. Ce qui est nouveau c'est qu'Aé li, semble avoir revu sa position (qui semblait être proche de la tienne). Quel sera sa méthode ? Comme personne ne sait, des propositions circulent.
C'est aussi simple que ça.
Je ne dis pas que la majorité pense comme moi. Je situais juste mon optique de jeu pour expliquer mon propos.
Je dis juste que la majorité cherche à conserver ses PX et que des évents à risques ou le PvP, et donc les interactions, ne sont pas favorisés par le système actuel de perte des PX à la mort.
A mon avis ca pose pas de soucis. On ne sait pas ce qui a ete detruit a Ald Mora. Mais je ne vois pas en quoi ca pose soucis d'en parler....
Pour les TP sauvages sur les cases libres. Si on ne sait pas quelles cases sont libres, il faut venir voir.
Moanho, pour ce qui est du poker, meme entre amis on met une mise sinon tu peux te la jouer au bluff sans aucun risque donc ca veut plus rien dire....
Moi aussi. je joue des jetons.
IRL argent=jetons, IG PX=% de perte.
Reste à voir comment placer le curseur pour ce % de perte pour ne pas tomber sur l'effet inverse où tout le monde jouerait les kamikazes.
Juste pour info, lorsque je suis monté vers Ald Mora avant de tomber sur Felgar, j'etais a 490PX/550 et la je suis a 7PX/550 mais je n'ai meme pas pense a regarder ca avant les actions que j'ai menees
Moi j'y fait très attention. C'est mon style de jeu. Je ne joue que pour voir évoluer mon personnage.
Je fais parti d'un ordre qui joue aussi PvP. Je ne peux décemment pas leur dire que je ne participerais pas à telle ou telle opération. Mais quand je suis en limite de niveau, je suis réticent. Actuellement, par contre, j'ai franchi un niveau alors je fais un peu le kamikaze. Je me TP sans faire de projection de l'ame pour voir si la case est occupée ou non. Je vais au contact d'un personnage qui peut me OS en un coup en espérant que ma DLA soit avant la sienne... Bref, ce que je fais en ce moment n'est pas normal non plus. Je n'ai quasi aucun risque alors que ce dernier est énorme en limite de niveau.