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#1476 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-03 18:26:04

Madère a écrit :

PO ou PX n'est pas exclusif aujourd'hui, faut arrêter de dire ça. C'est juste qu'être hyper-riche c'est pénalisant en PO et foncer en PX c'est pénalisant en PO. On peut parfaitement panacher les deux et c'est ce que font la plupart des joueurs que je côtoie.

Oui car tu as du matos de niveau moyen.
Là on parle du futur quand certains pourront se payer du matos de haut niveau pendant que les autres ne le pourront pas, ou ne pourront pas l'entretenir.

#1477 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-03 12:18:21

Donc on avance.
Initialement, il devait y avoir des missions qui rapportent des PO. Les composants tombés des monstres devaient pouvoir servir à des enchantements. La voie du guerrier avait donc bien sa source de PO. (ce qui me semble normal. le truc de commerce ou bagarre, il faut choisir était un peu réducteur).

Comme tout ça n'as pas été développé par manque de temps. Peut être qu'on peut le compenser par des prix plus attractifs pour les objets tombés des monstres.

#1478 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-03 07:04:42

Adah a écrit :

Je t'aime bien, Moa, mais visiblement nos esprits sont à des kilomètres de fonctionnement, à chaque fois... big_smile

Moi aussi je t'aime, Adah. wink
Et nos esprits ne sont pas si éloigné que ça. Je suis réaliste et je constate. Nous faisons partie d'une minorité de joueurs qui investissent du temps. La grande majorité joue à un petit jeu qui ne leur prend pas beaucoup de temps et qui consiste à faire évoluer un personnage, chasser, faire de l'artisanat... mais 5 à 10 mn par jour. Ceux là ne fréquentent pas le forum, ne participent pas à l'évolution du jeu. Ils consomment, simplement.

Adah a écrit :

Après, on mélange un peu deux questions : s'il s'agit de se faire quelques sous, pas de problème pour les 5 mn par jour. S'il s'agit de se faire assez de sous pour se payer du matos de qualité, quel que soit le moyen de se le procurer (commande dans un Atelier ou auprès d'un artisan, ben 5 mn par jour, c'est pas possible. Et c'est normal. 5 minutes par jour, c'est bon pour développer ses capacités (% comp, dés, etc). Pas pour nouer des contacts.

Pour les mêmes raisons que j'ai évoqué au dessus, à terme, lorsqu'un joueur va en croiser un autre avec un super matos et qu'il se demandera comment il peut avoir ça. Il ne comprendra pas qu'on lui dise qu'il faut qu'il fasse un choix : soit commercer pour avoir des PO et s'équiper soit faire du PX et donc accepter d'avoir un matos inférieur.
Il comprendra qu'un commerçant puisse avoir plus de chose plus vite mais pas qu'il lui soit impossible d'obtenir la même chose avec un peu plus de temps.
Il ne prendra surement pas le temps de nouer des contacts. Il n'en a pas le temps.

#1480 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-02 22:37:31

Aé Li a écrit :

2) les PO générées actuellement (artisanat ou caravanes), sont majoritairement englouties par les échoppes et les guildes des artisans, et donc ne vont pas à d'autres PJ, qui sont donc moins riches au final. C'est le sujet de cette discussion : faciliter les flux de PO inter PJ. Principalement pour que ceux qui n'aiment pas faire des caravanes ou de l'artisanat en boucle puissent bénéficier indirectement des PO générées par ces activités.

Pour ça il faut forcer les joueurs à entrer en contact. Mais c'est un peu à contre courant du système au tour par tour qui ne doit prendre à beaucoup de 5 mn par jour. Et puis forcer, c'est pas top.
Ou alors y'a la solution de B13. Un système à la "ebay" ou on met en dépot-vente un article à un prix. L'article est visible dans toutes les échoppes.

#1481 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-02 19:05:40

Lotharim a écrit :

Non Moahno il n'y a pas de plafond de verre.../... Le jeu est ainsi même si cela ne se voyait pas avant: soit tu fais des POs soit tu chasses. Tu ne peux pas faire les deux. A partir d'un certain niveau il faudra un caravanier de talent parmi ton groupe de chasse si tu veux avoir du matos de qualité. Ce n'est pas ma philosophie mais le jeu était comme ça dès le départ.

Quand une règle n'est pas partagée par la majorité de ceux qui sont censés la subir, on la change.
Alors non, je ne trouve pas qu'un jeu soit immuable. Si l'idée de base pouvait être séduisante, il semble que le résultat grandeur nature ne l'est pas ou ne le sera pas.
Une catégorie de joueur ne peut pas se voir priver de matériel parce qu'ils ne feront pas de commerce et n'auront donc pas les ressources nécessaires pour s'équiper.

Je ne pense pas que la philosophie du jeu ou la vision de ce dernier à sa création doit rester comme ça. Je pense que si on est nombreux à dire ça, peut être que les décideurs changeront d'optique. Je le souhaite vraiment pour la pérennité du jeu.
Dans tous les cas, le joueurs arrive souvent à ses fins. S'il ne l'obtient pas d'une manière, il l'aura d'une autre. C'est ainsi que dans pas mal de jeu, on a vue se multiplier les comptes ne servant qu'à alimenter une activité marginal d'un jeu ou peu intéressante.

#1482 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-02 13:26:45

Dans ce cas il ne faut surtout pas toucher au prix de la guilde des artisans.

Et puis le truc "du beurre et l'argent du beurre" y'a un plafond de verre. Y'a un seuil à partir duquel ça devient insupportable.
IRL, ça donne les manifestations dans un jeu, ça donne la désertification.
Car celui qui vient jouer vient pour s’amuser, pas pour avoir les même problème qu'IRL.
Il ne faut pas que la règle tue la règle. Si a un certain niveau il ne devient plus possible de s'équiper en matos de qualité sans être un commerçant... Je ne suis pas sur que ça soit jouable. On n'y est pas encore mais ça va venir assez vite.

#1483 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-02 07:50:25

Adah a écrit :

Ah mais on a pas dit le contraire, on répondait juste à ton intervention sur le "métier à plein temps" big_smile

Je continue de penser que caravanier est un métier à plein temps. Même si à la marge des joueurs peuvent faire les deux.

Lotharim a écrit :

Mais d'ici quelques temps elles seront obligatoires pour qui voudra du tres beau matériel et il faudra des guerriers pour protéger ces caravanes.

Pour augmenter la rentabilité de ceux qui récoltent et fabriquent il faut des gens pour leur acheter. Et là on est en train de sous entendre, qu'à terme, seul les caravaniers (ou les groupes qui en possède) auront les moyens d'acheter du matos de qualité.
Je trouve ça un peu réducteur.
C'est contraindre les joueurs à choisir une voie pour financer leurs achats. Ca fait un peu : (I have a dream!) « j'aimerais un jeu ou le commerce soit important. Pour ça je vois de grande caravane qui parcourent la régions, protégées par des mercenaires aguerris prêt à la défendre au péril de leur vie. »
C'est très beau sur le papier mais c'est pas forcément le but de chaque joueur. C'est pour ça que je parlais de diversifier les sources de revenus en augmentant le produit de la chasse.

#1484 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-01 22:50:52

Je ne dis pas que ce n'est pas rentable, je dis juste que c'est un investissement en temps.
Si on veut développer le commerce, il faut développer le pouvoir d'achat.
Je disais donc qu'une des choses qui allient la chasse et le commerce, c'est la récupération de ce qui tombe des monstres tués. Donc si on baisse le taux de rachat dans les échoppes pour diminuer la fabrication en boucle, il faut que les objets vendus via le commerce soient rentables et donc il faut du pouvoir d'achat. Mais il faut que cela ne concerne pas uniquement les marchands, mais aussi les guerriers ou autres combattants qui ne se lancent pas forcément dans les caravanes.

#1485 Re : Suggestions, améliorations » Faciliter le commerce » 2016-04-01 13:52:39

Oui mais c'est un métier à plein temps.

Par contre, augmenter les PO lâchés par le monstres (ou augmenter la valeur des matières récupérées) serait une manière de compenser la perte de revenu et de relancer le commerce.

#1486 Re : Bugs corrigés » Déplacement rempart à 3 PA? » 2016-03-30 14:22:50

Ce n'est qu'une idée. pas sur que ça soit la bonne.
Il vaut mieux attendre l'avis des dev.
Mais je pense qu'ils vont te demander ton ID de joueur et la case concernée.

#1487 Re : Bugs corrigés » Déplacement rempart à 3 PA? » 2016-03-30 13:13:13

Ca dépend de la case sur laquelle le rempart est posé. Dans un village qui se trouve dans les bois, le déplacement d'un rempart coute 1,5 PA.
Le village est peut être fermé et donc pour entrer ou sortir d'un rempart, il faut plus de PA.

#1488 Re : Suggestions, améliorations » Artisanat Bolas, oui mais lequel ? » 2016-03-29 18:57:48

Lotharim a écrit :

Mohano: En quoi est ce un problème? Si je reponds pas de compensation est ce que ca veut dire que mettre le bolas dans un autre artisanat est une mauvaise chose?

Oui, cela doit donner lieu, non pas une compensation mais à la réaffectation de l'artisanat dans l'artisanat qui sera désigné avec le % déjà obtenu avec le précédant artisanat. Ce serais juste.

Donc pour être clair, je trouverais normal que celui qui a la fabrication de bolas à 90% dans l'artisanat du fer, obtienne le transfert de son artisanat à 90% dans le nouvel artisanat qui sera choisi : cuir, écaille, peau de saumon ou ce qu'on veut.
Dans ces conditions, mis à par les jauges qui serait impactées différemment, ce changement serait un moindre mal et donc un bon équilibrage pour la fabrication de bolas qui, effectivement, ne semble pas se trouver dans le bon artisanat.

#1489 Re : Suggestions, améliorations » Artisanat Bolas, oui mais lequel ? » 2016-03-29 16:41:38

Le problème est plutot de savoir si, en cas de changement d'artisanat, on donne le nouvel artisanat à celui qui avait la fabrication de bolas.

#1490 Re : Suggestions, améliorations » Artisanat Bolas, oui mais lequel ? » 2016-03-29 15:10:06

Avant de savoir si on change, voyons aussi les implications qu'auraient un changement.

#1491 Re : Suggestions, améliorations » Artisanat Bolas, oui mais lequel ? » 2016-03-29 13:02:25

Ceux qui ont déjà la comp en artisanat du fer deviendraient quoi ?

#1492 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-27 06:16:06

?? Je suis un peu perdu là.
C'est le but même de cette discussion. JE pense que cette réforme "va faire trembler les bases de l'Ile" (ou au moins permettre du mouvement) en harmonisant les comportements entre un début de niveau sans risque et une fin de niveau de tous les dangers.
Tu sembles penser le contraire.
Jusque là rien de nouveau. Ce qui est nouveau c'est qu'Aé li, semble avoir revu sa position (qui semblait être proche de la tienne). Quel sera sa méthode ? Comme personne ne sait, des propositions circulent.
C'est aussi simple que ça.

#1493 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-26 17:26:46

Je ne dis pas que la majorité pense comme moi. Je situais juste mon optique de jeu pour expliquer mon propos.
Je dis juste que la majorité cherche à conserver ses PX et que des évents à risques ou le PvP, et donc les interactions, ne sont pas favorisés par le système actuel de perte des PX à la mort.

#1494 Re : Entraide - questions diverses » [Bâtiment]Durée de construction » 2016-03-26 10:38:53

breizhou13 a écrit :

A mon avis ca pose pas de soucis. On ne sait pas ce qui a ete detruit a Ald Mora. Mais je ne vois pas en quoi ca pose soucis d'en parler....

Pour les TP sauvages sur les cases libres. Si on ne sait pas quelles cases sont libres, il faut venir voir.

#1495 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-26 10:14:45

breizhou13 a écrit :

Moanho, pour ce qui est du poker, meme entre amis on met une mise sinon tu peux te la jouer au bluff sans aucun risque donc ca veut plus rien dire....

Moi aussi. je joue des jetons.
IRL argent=jetons, IG PX=% de perte.
Reste à voir comment placer le curseur pour ce % de perte pour ne pas tomber sur l'effet inverse où tout le monde jouerait les kamikazes.

breizhou13 a écrit :

Juste pour info, lorsque je suis monté vers Ald Mora avant de tomber sur Felgar, j'etais a 490PX/550 et la je suis a 7PX/550 mais je n'ai meme pas pense a regarder ca avant les actions que j'ai menees

Moi j'y fait très attention. C'est mon style de jeu. Je ne joue que pour voir évoluer mon personnage.
Je fais parti d'un ordre qui joue aussi PvP. Je ne peux décemment pas leur dire que je ne participerais pas à telle ou telle opération. Mais quand je suis en limite de niveau, je suis réticent. Actuellement, par contre, j'ai franchi un niveau alors je fais un peu le kamikaze. Je me TP sans faire de projection de l'ame pour voir si la case est occupée ou non. Je vais au contact d'un personnage qui peut me OS en un coup en espérant que ma DLA soit avant la sienne... Bref, ce que je fais en ce moment n'est pas normal non plus. Je n'ai quasi aucun risque alors que ce dernier est énorme en limite de niveau.

#1496 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-26 06:22:21

C'est un constat, c'est tout. Dans tous les jeux ça se passe comme ça.
Dans la vie ou IG, a chaque fois qu'il y a une discussion sur un sujet quelconque, ce qui surnage c'est la mise en avant des valeurs positives.
Ces valeurs sont toujours les mêmes pour les jeux. Mais au final, à l'observation de la manière de jouer des gens, on se rend compte que ce qui émerge est plutôt médiocre. Ce n'est pas un mal. Je suis quelqu'un de médiocre. Dans un sens pas péjoratif du tout. Dans le sens que je fais des choses moyennes, comme les gens moyens. Je ne conteste pas le fait qu'il y a des gens brillants ou qui ont une grandeur d'ame avérée et font ce qu'ils disent. Je dis juste que ce n'est pas la majorité.
Il y a plusieurs manières de jouer. La confrontation en fait partie. C'est souvent comme ça que jouent ceux qui sont adeptes du PvP. C'est la valeur que possède aussi les sportifs. Cet esprit de compétitions qui les pousse à se dépasser pour dépasser leurs adversaires et finir au sommet.
Il y a aussi ceux qui ne s'affrontent pas et pratique un sport qui ne nécessite pas de confrontation, parce que ce n'est pas dans leur tempérament de s'affronter (même virtuellement pour Nacridan).

Je ne suis pas à plaindre sur ma manière de jouer. Je prends beaucoup de plaisir à le faire. Seulement je prend ce plaisir à voir évoluer mon personnage et pas dans l'affrontement avec quelqu'un d'autre.

Alors quand on parle de sauvegarder les PX par un systeme de % en fonction du niveau atteint. J'applaudie des deux mains. Et oui, je ne vois pas ce que ça retire aux autres. Si vous estimez que vous auriez du perdre plus parce que vous êtes mort au combat : infligez vous des contre parties. Ne revenez pas sur le champs de bataille par exmple (parce que là, par contre, on est loin du "challenge" wink ).

#1497 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-25 22:55:27

Cancrelat a écrit :

PS : C’est beaucoup plus philosophique et ça pourrait faire une chouette discussion hors sujet, mais j’avoue qu’effectivement, je ne m’extasie nullement devant « l’idée» que représente la ceinture et l’airbag s’il s’agit d’une métaphore exprimant la tendance générale de note monde à ouvrir des « parapluies » par centaines, à vouloir tout contrôler et sanctifier chaque « progrès » destiné à protéger les gens contre eux même, le monde extérieur, les coups, les traumatismes, les risques divers et variés, la poussière, les bactéries, le gras, la vieillesse, …  La vie tue, c’est un fait,… et c’est heureux !

C’est juste une pensée qui m’est venue en lisant les comparaisons que tu as choisis pour illustrer ton idée. smile

Ainsi va la vie dans notre monde "civilisé". Il y a encore 100 ans, les soldats montaient au front en ligne et se faisaient tuer par milliers sans que personne ne s'offusque vraiment. Les familles avait 6 à 10 enfants pour palier la mortalité infantile et bien que tragique, la perde de l'un d'eux n'était pas ressentie comme aujourd'hui. Aujourd'hui on stresse pour une évolution de carrière. Après le "burn out" nous voilà face au "bore-out" (le truc de dingue. Si ça pouvait m'arriver de me faire oublier dans un placard et être payer à ne rien faire, je serais le plus heureux des hommes). Lorsque quelque chose ne fonctionne plus on le jette sans même penser à le réparer. On vie dans une société de consommation et dans cette dernière les jeux aussi se consomment. Il reste encore des idéalistes qui font vivre un jeu comme Nacridan (et je les en remercient) sans demander en retour de compensation financière et donne de leur temps. Il n'en reste pas moins que le joueur est un consommateur et que dans le cadre d'un jeu il veut s'amuser. 
Beaucoup disent des choses et en font d'autres. Je livre en dessous une intervention dans la tribune d'un groupe de combat qui illustre à elle seule mon propos car je l'entend souvent (sauf sur le forum, bizarrement wink )
Machin 2016-03-21 13:47:01    Oui j'sais bien que je ne risque pas grand chose mais j'suis à plus de 300 px de perte potentielle là

Il y a ce qu'on est et ce qu'on aimerait être. (J'y ai déjà fait allusion dans d'autres sujets)

Pour être plus clair, je vais prendre mon cas. Quand j'ai commencé à bosser, je voulais être brillant. Et bien non. En fait, je ne suis pas bon. Attention, je ne suis pas mauvais. Je suis juste pas bon. Je suis dans le ventre mou. Un bon exécutant mais sans plus.
Niveau QI c'est pareil. La moyenne est à 90. Et même si il y a autant de personnes au dessus qu'en dessous en fait on est 60% à être entre 80 et 100. Y'a ensuite 20% qui sont en dessous de 80 et 20 % au dessus de 100. En prenant en compte tout ça, le mode d'emploi du paquet de nouille est écrit pour les 60 % (qui le trouvent clair et utile) les 20% en dessous trouvent que c'est un peu compliqué, quand même et les 20 % au dessus pestent en disant : on nous prend pour des débiles ?
Quand je me suis mis aux jeu au tour par tour, je voulais aussi être brillant. C'est n'est pas le cas. Je ne suis pas bon. Je fais une stratégie et les trois quart du temps j'ai oublié de prendre en compte un truc qui fait que je me plante. Mais attention, je m'amuse quand même. J'ai trouvé mon plaisir autrement. Je regarde comment je peux augmenter telle ou telle carac et ce qu'elle va influer sur mon personnage. Des petits objectifs, à mon niveau, qui me font apprécier le jeu. Alors quand j'ai presque atteint ce niveau, je fais attention.
Et comme pour le QI, je fais parti de ce ventre mou qui représente 60% des joueurs. Y'aura toujours les 20% en dessus et en dessous. Impossible de satisfaire les 20% en dessous (y'a d'autres jeux pour ça) et impossible de satisfaire les 20 % au dessus (le reste ne suivrait pas).
C'est pour ça qu'il faut étudier la manière de jouer de la majorité, souvent silencieuse. Car c'est elle qui fera vivre le jeu.

Et même si ce jeu n'a pas été fait dans un but commercial, pour ces développeurs, avoir un jeu à 2000 personnes, c'est plus intéressant qu'un jeu à 50 personnes.

#1498 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-25 22:37:43

breizhou13 a écrit :

Disons que sans perte de PX c'est comme jouer au poker sans mise....

C'est exactement ça ! (Diantre ! C'est dingue, on a tendance ici à tomber à chaque fois sur le mode de fonctionnement de la majorité de gens wink )
Effectivement, lors des parties entre amis, on ne joue pas d'argent.
Tu me diras surement que : "qui se ressemble, s'assemble", mais tous ceux que je connais font comme moi.

#1499 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-25 20:11:22

C'est exactement ça.
Tu m'as déjà vu participer à un évent entraînant la perte de PX ?
Tu en vois beaucoup (le mot est important, je ne parle pas de la dizaine qui s'exprime ici) se précipiter sur les évents avec perte de PX ? (ou les évents tout court)

Je ne comprends pas cette réticence. CA NE VOUS ENLEVE RIEN !!!! Ca prend pas dans la poche de l'un pour aller dans celle de l'autre. On ne prend même pas un oeil pour rendre la vue à un aveugle, c'est CADEAU !!!!
Si ça emmerde un mec qu'un aveugle retrouve la vue gratos, il peut se crever un oeil en signe de pénitence s'il le veut. Mais on ne lui demande rien.
Le gars qui veut continuer à jouer le foufou pourra quand même le faire. Il aura pas une jambe en bois ou un bras en mousse en contre partie.
Franchement, l'invention de la ceinture de sécurité et de l'airbag, ça a du bien vous faire chier. wink

#1500 Re : Suggestions, améliorations » Perte de px suite à une mort » 2016-03-25 19:39:07

Adah a écrit :

Bon, même si je ne suis d'accord avec personne concernant cette protection des px (pour moi, tu meurs, tu les perds, et basta), si vous instaurez cette histoire des paliers, je suis pour un seul : à 50%.
Ce sera plus simple à coder, et ça laissera quand même la notion de risque en place.
Parce qu'un palier tout les 20%...

Autant ne rien faire. Ca économisera du temps au dev.
Parce que moi, à 50% de perte de PX à la mort, je mets mes pantoufles et je reste à la maison à faire du monstre local et je lis les événements RP créés par les Dev dans la gazette du forum. Si il y a des candidats à la boucherie, grand bien leur fasse. Mais je doute que ça soit la majorité.

Et la grande vertu du truc proposé par Lotha c'est que personne n'y perd. Moi j'y trouve mon compte et les kamikazes peuvent toujours se trouver une pénitence quelconque pour leur mort soudaine et violente. Une mort tout les 50 PX d'augmentation pour compenser la perte non effective ou que sais je d'autre. Qui peut le plus, peut le moins. Celui qui a obtenu le plus, s'il ne le veut pas, il peut toujours le rendre.
Ca, c'est comme les vieux qui voient 150 milions d'€ à gagner à l'Euromillion et qui disent : Ho mais c'est trop ! Etrangement, j'en vois pas beaucoup en donner la moitié à un inconnu. wink

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